интересное сооружение

Нашли с другом непонятное сооружение помогите разобраться что это может быть...

 

Фото, увы, не помогает. Материал стен какой? План сооружения примерный набросайте.

 

и еще описание..

 

материал - железобетон ,смущяет то что пол (тоже ЖБ) слишком низкий (180см),т.е. штоб стрелять надо какаета подставка.Рядом ещё заметны окпы
или хода сообщения.Само сооружение стоит на возвышенности .

 

Ясно. Высота от пола до нижнего края амбразур сколько см? Не обязательно дот, это мог быть НП под стереотрубу, поэтому смотровые щели высоко от пола - всё равно наблюдатель не смотрел в них прямо.
Впрочем, деревянный помост над полом до нужной высоты запросто мог быть. Такое применялось, но нечасто. Иногда даже двухярусные доты были, с деревянным перекрытием меж этажами, как в старых башнях.

 

Высота примерно 180 см. Ниже на 20 см имеются ниши в стене (полочки). Сооружение направлено на восток. А кому эта конструкция может пренадлежать?

 

20 см ниже амбразуры? Если да, то пазы для закладных балок, поддерживающих столик под амбразурой. Тогда скорее для пулемёта, хотя у наблюдателя тоже мог быть столик (зависит от назначения НП и его положения в системе обороны).

Географически это где? Часом не на линии фронта ПМВ? У нас так обычно выглядят сооружения на австро-русском фронте - стены есть, крыши в большинстве случаев "снесло" полностью.

Для ПМВ я видел схему чего-то подобного - в одной стене две амбразуры в одну сторону, одна для наблюдателя-корректировщика, вторая для пулемёта.

 

мы нашли там много осколков от мин более вероятно что с ВМВ точнее можно будет сказать когда очистится гильза... Но по некоторым источникам возможно в этом районе были бои ПМВ...

 

Ну собственно...разница не большая, из бетона лепили полевые доты и НП в обе войны.

 

а раскопки чтонибудь дали кроме гильз?

 

раскопки пока-что ничего не дали кроме осколков и гильз, копать тяжело много бетона в почве есть соображения что это была крыша.

 

Район укажите сразу все станет понятно. Мое предположение - ПМВ.

 

Район Кареличь Беларусь. Есть свидетельства местных о нахождении немцев в ВМВ...

 

Это только добавляет процентов в пользу версии ПМВ. Кареличи - это линия фронта ПМВ. То что там были немцы в ВМВ... ну так они везде у нас были но строили совсем немного в отличие от ПМВ. и ещею такое состояние как на фото - характерно именно для ПМВ. Те ссоружения что остались с времен ВМВ у нас как правило не разрушены.

 

Вот
Интересно для чего это было
Как видно побелка даже сохранилась , было две стеночки , которые развалились , получается 2 помещения нормальных и о одно промежуточное , удивляет размер окон..
ПМВ
По близости найдено коцнутая гильза от ракетницы и пару патриков..

 

И еще , наверное для миномета? Или пушечки..

 

Первое - узел связи скорее всего, или пункт управления. Подобные встречал, для них характерны довольно крупные световые окна и простая планировка, с разделением на пару-тройку кабинетов.

Второе - верно, почти наверняка под крупный бомбомёт или полевую гаубицу, с расчётом на высокий угол возвышения. Для гаубиц и крупных миномётов (бомбомётов) это до угла в 65-85 градусов.

 

Еще вопрос ,
Ниши в стенах , у первого сооружения для чего могли служить.
Для винтовок ?
Либо для какой нить аппаратуры ?

 

Там у укрытия для бомбомета есть совсем близко следующие сооружения..

 

все представленные сооружения 100% 1мировая

 

Для винтовок ниша маловата...судя по высоте, может для карты оперативной, а может, телефонный этот...щиток в общем с кучей подведённых линий, телефонист соединяет абонентов кому кто нужен. забыл как это называется....

Остальные сооружения скорее всего просто убежища. Первое интересное, два входа видно и перекрытие потолочное внушительное.

 

коммутатор.

 

Для карабина было бы в самый раз , но тогда еще их не было были здоровенные весла..
Надо взять на карандаш то местечко
а то так пробежался слегка
ведь по логике гденить поблизости должно было ошиваться офицеровье , ну там какой нибудь маленький штабик..
а вообще хочу создать тему , о артиллерийской тактике того времени.
Вот лично мне непонятен смысл , сооружения такой точки на один миномет ,, ну будет он лупить один днем и ночью не смотря на любой ураганный огонь , но это же капля в море .. и контузить расчет наверное не проблема вон какая дырища , да и осколки не плохо собирать будет.
А можно по подробнее про то убежище с двумя входами ,
Я то думал заурядное укрытие , а может и не такое оно простое .
А то маленькая хрень я думаю для снарядов , пару ящиков всего то и поместится..

 

Исключительно характерное сооружения для Закрытой Артилерийской позиции......очень разпространенное везде где были Фортификационные сооружения ....

например именно такие сооружения но забыстровременно-сделанные ,мы начали делать еще под Одрином в 1912-ом году---спецциально для АртДвубоев с крепостной артилерии противника--Турков(Балканская Война 1912-1913-Осада Одринской Крепости)---а сама конструкция сделанная из Рельс ,камней ,деревянных толстых палок(???--слово не знаю) и бетона ---получила название "Чердак"---потом уже во времена ПМВ в совместных фортификационных делах вместе с Немецкой и Австро-Венгерской Армией --этих "Чердаков" (специально Для 10.5 см ;12см;15см гаубиц)по немецкому образцу начали делать с применением большого колличества Армированного Бетона именно для сохранения орудейного расчета так и для сохранения самого орудия(в связи с получившим широкого применения так называемый --Огневой Вал и Артилерийские Поединки)......


есть у меня в колекции несколько фоток с такими сооружениями с 1916-1918-ых годов--Солунский Фронт.....

 

В данном случае это позиция для гаубицы или миномёта, работащего в конкретном секторе. В позиционной войне это как правило участок нейтральной полосы, зона заграждений, передовые позиции противника и свои (на случай вклинивания). На километр фронта 2-3 миномёта вполне покрывали нейтралку на всём протяжении, стрелять ведь могли не фронтально, а косоприцельно или вообще вдоль линии фронта.
Не забывайте - времени прошло много и вокруг многих бетонных построек исчезли мощные насыпи и бруствера, прикрывавщие транеи и ячейки. На 90% уверен, что сия постройка повторяла типовой мортирный каземат крепости, а там принцип был простой - есть укрытие мощное, способное выдержать прямой удар тяжёлого снаряда по потолку. Амбразурный проём почти во всю стену - чтобы обеспечить нужный сектор вертикальной и горизонтальной наводки. Но чтобы снаряды пушек, летящие по настильной траектории, не попадали в амбразуру, она спереди прикрыта толстой насыпью. Просто от амбразуры до насыпи - ров шириной метра 3-5. Проёма меж верхом насыпи и верхом амбразуры хватает, чтобы гаубичный снаряд пролетал свободно. А вот со стороны противника амбразура вообще не видна.
Естественно, случайный снаряд, особенно гаубичный, мог попасть в ров и завалить весь расчёт, но...от прямого попадания никто не застрахован.

Были также миномётные постройки с амбразурой в потолке, эти для работы на близких дистанциях, как правило в 1-3 линии окопов, для стрельбы по нейтралке. В натуре не видел, но попадался чертёж такой постройки.