В Турции нашли гроб с останками русского генерала.

Discussion in 'Новини' started by mastak-ua, Apr 26, 2017.

  1. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,178
    Location:
    Україна
    Новость, конечно, не имеет прямого отношения к военной археологии, но, хотел обратить внимание на сохранность гроба и одежды.

    "В Турции в провинции Ардаган на северо-востоке страны в ходе строительных работ найден гроб с телом, предположительно, русского генерала. Об этом сообщает издание Hurriyet.

    Рабочие обнаружили гроб с изображенным православным крестом во время строительства фундамента здания в пригороде Ардагана. Сразу же была вызвана полиция, место оцеплено. Приехавшие на место специалисты из города Карс вскрыли гроб, в нем обнаружили скелет человека, обутого в красные ботинки и мундир. По словам археологов, останки могут принадлежать русскому генералу, служившему в этом районе 140 лет назад.

    «Мы считаем, что гроб принадлежал русскому генералу, который жил после 1878 года, основываясь на том факте, что русские войска стояли здесь в то время. Русский солдат был найден похороненным в соответствии с христианскими традициями», — заявили археологи.

    Сообщается, что к месту находки бросились сотни местных жителей, услышав, что вместе с генералом найдены различные ценности. Сообщается, что останки переданы в музей Карса для исследования."

    https://inforesist.org/v-turtsii-stroiteli-otkopali-grob-s-ostankami-russkogo-generala/

    n_112457_1.jpg dc5hur-6uo3osro7rc1322xkjr9_original.jpg

    Я думаю, что останки могут принадлежать генерал-лейтенанту Василию Александровичу Гейману, умершему в апреле 1878 г. в Карсе.

    "12 ноября 1877 года Гейман награждён орденом св. Георгия 2-й степени № 109

    "За отличие, выказанное при взятии крепости Карса в ночь с 5-го на 6-е ноября 1877 года."

    Между тем началась продолжительная блокада Эрзерума в самое неблагоприятное время года. В войсках появилась эпидемия тифа, продолжавшаяся и по очищении Эрзерума турками и занятии его русскими войсками на основании заключённого 19 февраля 1878 года мира. Жертвой её сделался и Гейман, скончавшийся в Карсе 13 апреля 1878 года."

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Гейман,_Василий_Александрович

    800px-Geiman_Vasilij_Alexandrovitch.jpg
     
    Last edited: Apr 26, 2017
  2. Интересные лоты

    1. Фото. Німецькі кулеметники. ПСВ.
      250 грн.
    2. Фотография военнослужащего РИА с дарственной надписью
      150 грн.
    3. Набор фотографий и писем период 1900-1920 год. В лоте 5 фотографий . Цена стоит за весь лот. ОРИГИНА...
      200 грн.
    4. Набор фотографий и писем период 1900-1920 год. В лоте 6 фотографий и писем. Цена стоит за весь лот....
      200 грн.
    5. Размер = 140 х 88 мм . Распродаж коллекции . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !!! Лоты разб...
      110 грн.
  3. Virii

    Virii Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    19
    Messages:
    2,936
    Location:
    Киев
    Из чего, интересно, гроб, что так сохранился? Более ста лет прошло как никак...
     
    von Goltz and yuriv like this.
  4. Volynyaka

    Volynyaka Oberstleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    508
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    895
    Messages:
    6,649
    Location:
    UA
    Может,дуб какой мореный?
     
  5. Зевс

    Зевс Oberst

    Messages:
    4,398
    Коллеги-археологи рассказывали, что при вскрытии каменных саркофагов с останками людей 17-18 веков у некоторых из умерших сохранялась и одежда и кожа.
     
    Topaz81 likes this.
  6. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    34
    Messages:
    15,004
    Location:
    Лісостеп
    Мужчина в военной форме, останки которого нашли на стройке на востоке Турции, был российским капитаном, а не генералом.

    Как сообщает Lenta.ru, со ссылкой на агентство "Анадолу", предварительный анализ позволил установить, что офицер, предположительно, служил на территории Карса и Ардагана и погиб в период Русско-Турецкой войны в 1877-1878 годах.

    Как рассказал директор исторического музея провинции Карс Неджеттин Алп, на его звание — капитан гарнизона — указывают три звезды и цифра 20 на форме.

    Алп добавил, что останки переданы на хранение в исторический музей Карса, а их дальнейшую судьбу будет решать Министерство культуры и туризма Турции.

    https://www.obozrevatel.com/tech/sc...ijskom-voennom-chej-trup-nashli-v-turtsii.htm
     
  7. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,178
    Location:
    Україна
    Гроб был в склепе. Вероятно, этим и объясняется хорошая сохранность.

    thumbs_b_c_37c270919ccb860205c43abfd6587d2e.jpg



    Турки пишут, что это не генерал, а капитан, т. к. на погоне 3 звезды и цифра 20.
    Что знатоки униформы ИА по этому поводу могут сообщить?

    http://aa.com.tr/tr/turkiye/ardahanda-isgalci-rus-subayinin-curumemis-cesedi-bulundu/805695

    Screenshot_454.jpg Screenshot_1.jpg
     
  8. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,178
    Location:
    Україна
    Last edited: Apr 27, 2017
  9. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,178
    Location:
    Україна
    С тремя звездами вроде как подполковник получается.

    lt-col4.jpg

    Эполет подполковника русской армии в 1827-1917 гг.

    http://www.liveinternet.ru/users/3790905/post264652648/
     
    sergeyk2, Allex761 and ASKOT1 like this.
  10. Виталий Ковязин

    Виталий Ковязин Schütze

    Messages:
    4
  11. 646dg

    646dg General-major

    Messages:
    7,862
    Location:
    Нью Йорк,Одесса
    Эти эполеты могут быть эполетами генерал-лейтенанта..20 - номер дивизии

    Звёзды в то время были одного размера, а нумерация - дивизионная..Цвет поля на погонах и эполетах определялся по номеру полка в дивизии..Синий, красный, жёлтый, белый..

    В декабре 1865 года он был назначен помощником начальника 21-й пехотной дивизии, в 1866 году — помощником командующего войсками Кубанской области, в 1867 году — начальником Сухумского отдела, в 1872 году произведён в генерал-лейтенанты с назначением сначала состоять в распоряжении Августейшего главнокомандующего, а затем командиром 20-й пехотной дивизии.
     
    Volynyaka likes this.
  12. Виталий Ковязин

    Виталий Ковязин Schütze

    Messages:
    4
    Надо бы точно определить точное звание покойного и подразделение, в котором он служил. После этой информации, можно будет определиться в котором направлении копать и определить личность офицера в склепе.
     
    Allex761 likes this.
  13. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,178
    Location:
    Україна
    1827 год.

    1 января 1827 года стало рубежной датой в знаках различия чинов Русской Армии. Если до этого дня чины офицеров было возможно различать лишь по горжетам (нагрудным, шейным, офицерским знакам), да и то лишь в строю (горжеты носили лишь при нахождении в строю), то теперь знаками различия офицерских и генеральских чинов во всех родах войск стали звездочки на эполетах.

    Звездочки металлические кованные цветом обратным приборному металлу. Т.е. на золотых эполетах серебряные, а на серебряных золотые.

    От автора. Историческое описание не приводит размеров звездочек. По одним вторичным данным для всех чинов размер звездочек одинаковый - 1/4 вершка (11 мм.). По некоторым другим данным не 11, а 13 мм. Автор склонен считать размер 11 мм. более верным, поскольку это практически точно 1/4 вершка. Ведь в то время все подобные размеры считали в долях вершка. Если же попытаемся выяснить размер 13 мм. в вершках, то получается, что 4/16 вершка это 11.1мм, а ближайший больший размер 5/16 вершка это 13.875мм., округленно 14 мм. Так и то сказать, доли меньше 1/8 никогда не использовались.

    Высочайшим повелением было определено количество звездочек на эполетах:

    [​IMG]
    *1 звездочка - прапорщик ,
    *2 звездочки - подпоручик,
    *3 звездочки - поручик,
    *4 звездочки -штабс-капитан,
    *без звездочек - капитан,
    *2 звездочки - майор,
    *3 звездочки - подполковник,
    *без звездочек -полковник,
    *2 звездочки - генерал-майор,
    *3 звездочки - генерал-лейтенант,
    *без звездочек - генерал (..от инфантерии, ... от кавалерии, ... от артиллерии, генерал-инженер).

    На рисунке справа: эполет прапорщика Киевского гренадерского полка и эполет поручика Луцкого гренадерского полка.

    Звездочки размещались по бокам от шифровки, а третья и четвертая над шифровкой.

    Напоминаю, что категория чина (обер-офицер, штаб-офицер, генерал) определялась тем, что у обер-офицеров бахромы на эполетах не было, у штаб-офицеров бахрома тонкая, у генералов толстая.

    Также напоминаю, что в пехотных полках цвета поля эполет зависели от номера полка в дивизии, и на них помещались номерные шифровки, указывающие на номер полка. Или же вензель высочайшего Шефа.

    От автора. Так и остается неизвестным, почему майор и генерал-майор получили не по одной, а по две звездочки, хотя логичнее было бы в каждой группе чинов
    начинать с одной звездочки или по немецкой системе - младший чин в каждой категории без звездочек. Но теперь спрашивать об этом некого. Создатели этой системы давным-давно ушли в небытие.

    Различение офицерских чинов по числу звездочек на эполетах, а позднее и на погонах останется в Русской Армии неизменным вплоть до 16 декабря 1917 г., когда новая власть не отменит и сами чины и все знаки различия.


    https://topwar.ru/25182-znaki-razlichiya-zvaniy-russkoy-armii-xviii-xx-veka-epolety.html

    Исходя из вышеприведенной информации, генерал это или нет можно определить по бахроме на эполете. А у найденного офицера бахрома очень даже смахивает на генеральскую.

    Screenshot_7.jpg

    Кроме того, на рукаве шинели у покойного есть то ли нашивка, то ли пряжка (см. фото выше). А у Геймана была такая штучка на мундире. Знать бы, что она означает.

    post-3038-0-59942400-1411838926.jpg
     
    Last edited: Apr 27, 2017
  14. Виталий Ковязин

    Виталий Ковязин Schütze

    Messages:
    4
    В вики вот такая поправка на странице генерал-лейтенанта Геймана: "По сообщениям в ряде СМИ, 26 апреля 2017 года в турецкой провинции Ардаган во время раскопок был обнаружен гроб с останками мужчины в военной форме. Как предполагают некоторые историки, найденные останки принадлежат Василию Александровичу Гейману. Однако это неверно, ибо на плечах у покойного штаб-офицерские, а не генеральские эполеты, с тонкой, а не толстой бахромой. Также на одежде покойного нет пуговиц, что говорит о более поздней форме (после 1882 года)."
     
    mastak-ua likes this.
  15. Caestus

    Caestus Stabsfeldwebel

    Messages:
    860
    Location:
    ПФО
    Останки уже идентифицировали. Принадлежат они подполковнику Карлу Карловичу Ржепецкому, который служил 78-м Навагинском полку 20-й пехотной дивизии 1-го Кавказского корпуса и предположительно скончался в 1894 г.
     
  16. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,178
    Location:
    Україна
    Нашелся внучатый племянник похороненного в Турции подполковника Ржепецкого.

    https://www.gazeta.ru/science/2017/05/24_a_10688699.shtml