Точилка точилка универсальная

А вы как и я перед покупкой об этом знали?

 

лоторея. Мені наприклад прийшло без косяків.
І ще один аргумент - за такі гроші просто немає варіантів (Ruixin? Ganzo?)

 

Косяки не спорю, были, иногда я физически не успеваю контролировать качество, виноват увлекся. "Косяки" находил возможность исправлять.
буду лично контролировать качество, и оно будет высоким, достаточно высоким, чтобы точить ножи, в то-же время не хочется подымать цену.

http://hapstone.pro/katalog/sharpening-systems/hap-rotate/

 

Доброго дня, Алішер.
Цікавить:

• карбіт кремнію - 180
• карбіт кремнію - 180 +бланк
  
• оксид алюминия - #180+бланк
• оксид алюминия - #400+бланк
  
• оксид алюминия - #800+бланк
  
• Набор порошков длдя выравнивания камнейв пластиковых контейнерах

 

Ну до Хапстона еще очень далеко, как и до Эфима.

 

Косяков хватает, если начну рассказывать то можно и загрустить... Хапрстон та еще какаха, если сравнивать с Хортицей или Казаком. Но вот как по мне Алишер тот торговец-производитель который должен БЫТЬ! Цена вполне вменяема и на уровне китай-конкурента. Я в свое время покупал детали для преображения чапекс-про, потом докупил клешни. Кое-что я бы переиначил-переделал в базе, хотя если стоит вопрос нету денег/желания тратится на что-то ценой в 100-140 уе то испытать силы "саме то"... При желании обложить пипирками можно и изделие по-лучше/дороже но думаю не стоит. Базар большой - ходите торгуйтесь.

 

Я с Вами полностью согласен, это лучше чем китай но и не казак и хортица. Лично меня даже мелкие косяки особо не напрягли, переделал да и все

 

При помощи данной точилки я заработал на Хортицю. Выбрасывать вместе с косяками не буду, хоть и хватает, темболее что есть "чайки" что уже присмотрели ее себе и может уйдет мение требовательным родственикам.

 

у меня она не для заработка а как хобби, хотя соглашусь с Вами, с чего-то нужно начинать. и как стартовый инструмент подойдет

 

Точилка с поворотным зажимом- 950Грн.
Камни набор 5 шт на дюралевых бланках#180#400#800#1500#3000Грит(китай)-230- Грн
Ювелирный глаз 20Х с Led подсветкой -85 Грн
заберу и жду реквизиты для оплаты перехожу в лс

 

...

 

На рис1 не согласен со словом " Выпуклая", идеальная форма кромки - парабола.( это чисто физика процесса )
На рис.2 показан вариант заточки ножа из стали у-8 твердостью 59 HRc
Как утверждает эксперт:
"Стойкость, на стали У-8 , повышается в 5-7 раз"
(Владимир Васильев, из энциклопедии ножеделов
"KnifeHelp" )
Пища к размышлению, о равномерности кромки по ширине и как высокая точность точилки влияет на остроту ножа и что влияет.Есть множество других факторов, на порядок выше . Точилка- это последнее , где нужно искать причину неудач, ее качество , точность, цена, должна быть разумной.
" Ну до Хапстона еще очень далеко, как и до Эфима.",... им как бы еще "дальше"...

 

3 стальных грани они мне честно смотря в глаза заверили что поворотный узел будет вот-вот. На вопрос когда смените узел скольжения на что-то вменяемое(анолог ваших кубиков) - мямлили. Менеджер на стенде отмахнулся от меня когда я сказал что густота и состав масла имеют минимальное влияние(конкретно у меня есть камень который дает шикарный отклик если масло будет 85%джонсонс беби+10%-13% олеинки+ остальное апельсиновое масло). Напротив когда вам сказал что нп штангу чутка погнули -вы предложили заменить(но у меня своя была), губки лопнули- заменили за свой счет. То что внешний вид хромает и небольшие вопросы по исполнению - мне было наплевать кт цена 2-3 заседаний в кабаке. В данный момент перерос на другую...
И что имеем в сухом остатке? Когда мне доказывают что Хапстон- норм точилка я тихонько улыбаюсь и жалею людей выкинувших свои деньги...

 

(анолог ваших кубиков...) На " кубиках можно точно ,симметрично сделать двухступенчатую подводку кромки,+ микроподвод на пару градусов и финишовать,-Это во первых
Во вторых,- шарнир на шарнирном подшипнике бывает больший люфт, его просто не заметно.
Что такое люфт с чем его сравнивать, какой люфт допустимый? Если высверлить отверстие размером сверла 8,1 мм под кал. ось 8 мм на глаз и на ощуп будет ощущаться значительный люфт , попробуйте,...и такой узел однозначно забракуют, ведь это люфт в шарнире!
Люфт в шарнире теоретически дает неравноменость кромки по ширине.Какую? Вымерять это невозможно, у Вас и у меня нет таких приборов. Можно высчитать приблизительно - 3 минуты на вскидку, на угле 35 град, на "вскидку",- точнее таблицу Брадиса не нашел. Давайте посчитаем неравномерность угла реж. кромке по длине, при длине лезвия 14см(средний нож), расстоянию до ножа 20 см , приблизительно один градус. Но это же погрешность в 20 раз больше , чем погрешность люфта 0,1мм. А что важнее? Как ведет себя неравномерность кромки по ширине? А как по длине?!!! Если сравнивать с идеалом, то неравномерность,(нет плоскости) в параболической форме по ширине-100%.
Давайте сравним люфт шарнира с толщиной камней. Если Вас беспокоит люфт в 0,1 мм ,кот Вас режет по живому, тогда перед каждой заточкой выравнивайте камни с точность до 0,1 мм по всем углам и по плоскости с точностью до 0,1 мм. Вы будете этим заниматься? Выставляйте при каждой смене камня шарнирный узел с точностью до 0,1 мм .Вы способны это сделать? Вы будете это делать?
Могу продолжать , рассуждать о неравномерности спусков, как ровно зажать нож со спусками от обуха, и.т.д.,
Я не оправдываюсь, за свои " косяки" и стараюсь угодить покупателю, потому, что с этого ем, но как-бы немного по другому к этому отношусь, и пркрасно понимаю, что " косяк" это ложка дегтя...

 

Как по мне никакой. Накосячу я сам при заточке, зачем мне для этих целей точилку напрягать?. А если серьезно то только угломер(точный) и микроскоп поможет понять попал в угол или нет. Камни довожу проверяя лекальной линейкой. Самая большая проблема шарнира- заточка длинного ножа. В данный момент у меня начали заказывать больше шефов и там длинна 200+... Вопрос не только в люфте, вопрос ограничение при вращении. Когда заменил шарнир на кубики качество и удобство возросло. И пища к размышлению: "почему у всех точилок(в тч и у Эфима) возросла площадь прилегания в узле скольжения?" чего не даст шарнирный узел...

 

Попробую добавить свои 5 копеек по поводу точилки Алишера с поворотным узлом. Пользуюсь ею уже больше двух лет, может и три, не помню точно. Пользуюсь как любитель, для дома, не для заработка. Исторически это моя вторая точилка, первой был Чапекс тот который на R... названием начинался, Ruixin, или нечто подобное.

Первое впечатление: попробовав поворотный узел от Алишера, забыл про Чапекс навсегда. Это действительно удобно и очень точно работает.
Ступени мастерства (с периодом в полгода-год на очередную ступень):
1. Когда научился формировать кромку камнем M7 а ножи после заточки резали газету, после недели кухни резать газету переставали и шли под керамический мусат, после него опять резали, и так - полгода. Потом подточка.
2. Когда научился по настоящему бороться с заусенцем. Оказалось, что то, что мне казалось такой борьбой до сих пор - чистый самообман. Ножи после заточки или мусата стали резать сложенную салфетку и брить, а после недели кухни еще резали газету, но все равно шли на мусат. Газеты мне уже было мало.
3. Когда распробовал арканзасы от Алишера (HB6). Заточка обрела стойкость. Начал эксперименты с микро-мини-подводами и постепенным нарастанием угла заточки.
4. Когда понял, что быстрорез нельзя точить арканзасом и освоил для этого сланец. (У Алишера тоже он есть, тот самый).
5. Когда доработал точилку от Алишера так, что она позволяет теперь делать начальную кромку углом градусов в 12..13, то есть вместо плавного возрастания угла заточки у меня теперь резкое возрастание. Основная кромка - 12..13 градусов, а мини-микро подвод - 20..30 градусов. В зависимости от качества стали - для китайской кастрюльки - мини подвод на 30, для хорошего быстрореза или например Трамонтины Pro - микро подвод на 20. Резучесть ножей возросла фантастически! Нож получается в основном очень тонким, потому режет шикарно, а грубый мини-микро подвод дает стойкость и доводится арканзасом или сланцем в зависимости от вида стали. (BTW везде указаны половинные углы, конечно же)

Мнение о точилке и о сервисе Алишера: меня устраивает полностью. Человеческая (не такая космическая как практически у всех остальных "поворотников") цена для меня существенна, качество механики дает мне необходимую точность при работе арканзасом правленым под F500 или сланцем P4000-P5000, большего на моем материале мне и не нужно. Дополнительные детали Алишер поставлял без задержек, а иногда и дарил, как было с запасными губками. Общение всегда было на хорошем, приятном уровне.

Общий вывод и общее мнение для тех кто сумел прочитать этот текст до конца - положительные.

Ну и маленький коммент к рисункам, приведенным Алишером выше: как по мне, то даже двух углов со значительной разницей, типа 13..15 и 20..25 - вполне достаточно для хорошей стойкости и резучести. Стремиться к трем углам и тем более, к линзе - это больше для эстетов, и возможно для тех, у кого ножи стоят такой возни. В смысле, очень дорогие ножи из очень хорошей стали, может тогда и стоит возиться с линзой. А для обычной кухни - точилка от Алишера, два угла, мини-микро подвод, корректная пристальная работа с заусенцем, внимательная доводка и керамомусат в качестве сопровождения - вполне, вполне и вполне

 

На каждый тип стали есть в природе свой камень, их столько, что голова кругом идет. Что касается затрат на камни,- это очень дорогое занятие, на порядок, выше, чем все точилки вместе взятые, мне присылали камни на распиловку под Apex купленный за 25000Грн., регулярно присылают винтажные камни от $200 и выше, купленные на е-бей, я как-бы на них насмотрелся.
Здесь приходится выбирать золотую середину между остротой и хрупкостью, упругой твердостью и пластичностью между первой и второй ступенью , угле и глубине микроподвода...,, К каждому ножу нужен свой подход и важно понимать,что отнего Вы хочете.Нет особого смысла, именно " особого" точить арканзасами быстрорезы, твердость за 65 зашкаливает, но тем не менее Арканзас прекрасно работает по этим сталям, понятно, что медленнее, но уверенно. Проблема таких сталей в хрупкости ими кости не порубаешь. Вы смотрите кромку в микроскоп и увидите как он работает.Я не могу обьяснить почему после камня 10000грит кромка матовая, но тем не менее это так.
Точу тем, что считаю оптимальным, без фанатизма и продаю то,чем сам точу.
Ободрать кромку, вывести геометрию можно чем угодно, главное " Финиш". HB-6 hard tranlucent arkansas от Norton не только золотая середина, намного выше , где-то на самом верху,( мое мнение) и опытные люди, спорить не будут. Арканзов много, но их только так назвали, единственный камень, кот дает необьяснимый и удевительный эффект это arkansas от Norton . Кромка после правки Soft+HB-6 hard tranlucent уплотняется.
Расскажу историю из жизни... Сделал егерю нож, не дорогой, бюджет -800 Грн., обыкновенный нож из дешевой отеч стали Х-12,твердостью 58-59 Hrc тщательно заточил, как на продажу.На повторную заточку принесли после двух охот, где-то через месяц, на третью через два, через пол года, нож у него отобрали " богатые охотники", и так уже раз пять или шесть , регулярно точу и делаю ему одинаковые ножи, где-то раз в пол года и он никого ко мне не приводит.Это не коллекционер какой-то ,это мой клиент и не моя заслуга, камень такой...

 

Я наверное как то невнятно сказал в предыдущем своем сообщении "понял, что быстрорез нельзя точить арканзасом и освоил для этого сланец".
Нужно пояснить, что я имел в виду под словом "нельзя". Конечно же, точить быстрорез Арканзасом HB-6 можно и результат получается отличный. Проблема в другом - от такой заточки "страдает" не нож, а сам камень. Быстрорез слишком твердый для не менее твердого арканзаса, потому арканзас от такой заточки очень быстро выглаживается, превращаясь в беззубое зеркало. То есть его заточная способность падает на глазах и немедленно приходится вспоминать о его доводке на порошке карбида кремния. Причем термин доводка здесь имеет обратный смысл, мы в этом процессе не убираем неровности и излишнюю шероховатость, а наоборот, придаем арканзасу шероховатость, которая была утрачена. Если вам не лень возиться с частой передоводкой арканзаса - другое дело, тогда запросто можно точить им быстрорезы. Но мне часто это делать просто лень.

Именно поэтому для самых твердых из имеющихся у меня ножей (быстрорезов) после первого удивления от того, как арканзас на глазах потерял "зубы" и стал зеркалить практически без съема металла, я его полечил на порошке, а потом, вспомнив принцип "твердое на мягком", применил вместо арканзаса сланец. И был вознагражден превосходным качеством полученной на быстрорезе кромки. Сланец в данном случае дает такой же хороший доводочный эффект как и арканзас, но при этом практически не выглаживается.

В результате, у меня теперь есть два финишных сета:
1) для быстрорезов - сланец P4000-5000 (сейчас как раз покупаю к нему второй камень - сланец P7000).
2) для всех остальных ножей - арканзасы HB-6, доведенные на порошках F300 и F500.

 

"Ну и маленький коммент к рисункам, приведенным Алишером выше: как по мне, то даже двух углов со значительной разницей, типа 13..15 и 20..25 - вполне достаточно для хорошей стойкости и резучести. Стремиться к трем углам и тем более, к линзе - это...."
Согласен на все 100 и для очень дорогих ножей из " сверхсталей"
Должно быть так, потому, что так быть должно и все!Ни каких аргументов!,-это фанатизм, или перфекционизм,- особый вид шизофрении.
Нет ничего идеального , все в этом мире относително ,как бы кому-то не хотелось.
Есть илюзия и реальность.

 

Можливо я не самий компетентний в цих питаннях, і мені не зрозумо для чого ніж заточений в 5000-7000 з точно встановленим градусом кута - потім опускати керамічним мусатом в 1000-1500 гріт і нарізати на око новий мікропідвод і зализувати кути з 40 хвилинної заточки на станку. Я мусат використовую тільки як швидку допомогу або похідний варіант

 

Вы совершенно правильно оттенили основные моменты: ви не самий компетентний, i то таке питання, в якому, на жаль, стороннi рекомендацii мають дуже мало сенсу. Опыт приобретается на 95% - личным опытом, а не просто дискуссией в форуме. Только проведя энное время с керамомусатом в руках, с разными лезвиями, разными сталями, разным выглаживанием этого мусата шкуркой (никто же не говорит, что вам его продадут таким как надо), чтобы понять, что алюмокарамика - это не оксид алюминия, и следовательно, к ней неприменимо простецкое высказывание 1000-1500 грит. Что алюмокерамика ведет себя совершенно по разному на китайской кастрюльной стали, на тармонтине-про/бергоффе, на быстрорезе, и так далее. Что поставив правильные движения руки, можно добиться от керамомусата срока жизни ножа в полгода, и это полгода не до новой заточки, а полгода до элементарной правки мини-кромки. Что.... что пока не научишься что то делать сам, нельзя говорить слушающим тебя людям "у меня есть сомнения, значит это неправильно". Пробуйте. Пробуйте.

Ну и если очень кратко, то по вашим пунктам:
1. То, что вы соорудите камнем в 5000-7000, будет съедено на кухонной доске за несколько дней даже при аккуратной, но активной работе, уйдет в легкие замины и т.п. Смысл этих 5000-7000 - не в гритах, а в мини-кромке с доводкой, которая благодаря доводке имеет повышенную стойкость.
2. Все последующие недели вы пользуетесь этой стойкостью (которая постепенно снижается от заминов, царапин...), устраняя замины более грубым правочным средством - керамомусатом, который умеет одновременно и править замины (мусатить) и подшлифовывать режущую часть.
3. Полная режущая способность кромки не так уж сильно зависит от угла и гритности мини-микро-кромки, если основная кромка выполнена правильно и заусенцы вылизаны от души. Поэтому ваши аккуратные правки миникромки качественным мусатом не очень сильно портят рез. Он остается приемлемым.

Мне понадобилось совсем немного, чтобы понять все это - всего-лишь 3..4 года домашней практики, несколько сотен прочитанных и законспектированных в Evernote статей с guns.ru и других форумов, несколько десятков видео от таких Мастеров как Дмитрич, Коршенин, Соколов, oldTor и многих других. Потихоньку-полегоньку... так и получается то, что для себя я назвал ступени мастерства. У каждого они, несомненно, свои. Потому что у каждого - свое мастерство. Чего и вам желаю

 

"...несколько десятков видео от таких Мастеров как Дмитрич..." это тот-же самый Владимир Васильев( см рис 2)

 

Alex Last, напишите пожалуйста как Вы выравнивете керамомусат?

 

Да по самому простому способу выравниваю: отрезаю кусок наждачной шкурки (на бумажной основе), где то зернистотью 320..400, хотя могут быть и другие зерна, в зависимости от целей, например для грубых кухонных ножей нужно зерно тоже грубее. Сворачиваю шкурку в трубочку, оборачиваю этой трубочкой стержень мусата, и двигаю туда-сюда по длине. Если есть какие то крупные неровности, начинать тоже нужно с более грубых размеров зерен, чтобы их счесать, постепенно переходя к более мелким.

Механика очень похожа на выравнивание камней из белой алюмокерамики (которой и является по сути мусат) на порошке карбида кремния - от крупных фракций к более мелким, долго и нудно... моего терпения обычно за одну сессию хватает на полчаса или около того, результат считаю положительным и я успокаиваюсь. Потом мусат живет с полгода, пока не почувствую, что уже сильно выгладился и стал совсем скользящим, тогда беру шкурку и снова придаю ему легкой шероховатости.

 

Вставлю и свои 5 копеек, точилкой от Алишера мне пришлось затачивать спец инструмент, нож 8-ми гранник для резки ткани, так как в Полтаве ни один заточник не взялся это сделать, по какой причине не скажу. На обычной точилке без поворотника я заточил 8-ми гранники так что их хватает на 2-3 месяца без подточки, при том что каждый день данные ножи разрезают несколько сотен метров ткани. Заводской заточки хватает на 1-1,5 месяца и до первого подтачивания стандартным абразивом который находиться на ноже. Лично мне алюмокерамика и сланец очень даже нравится, арканзас конечно хочется но это как хобби потому пока думаю