Продолжаем работу работать...

Тема в разделе "Військова археологія", создана пользователем Мерзкий Ганс, 8 ноя 2016.

  1. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Сообщения:
    396
    Адрес:
    Konzentrationslager Kiew
    Сенько родом не из Бурочики (нет такого села) а из с. Буромка Ичнянского р-на. Теперь в ЛОЗе мозг читает Буромка. Согласны?
     
  2. Интересные лоты

    1. Гудзики пуговицы ВМВ 520 шт продаются кучей совсем хлам не считал на послдних фото показани какие...
      350 грн.
    2. Пуговицы, на фото. 2 маленьких.
      1000 грн.
    3. Німецькі гудзики на кепі/пілотку (маленькі). Нулячі!
      600 грн.
    4. 24 мм.стекло
      100 грн.
    5. 24 мм.стекло
      100 грн.
  3. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Сообщения:
    425
    Адрес:
    ....
    Так вроде изначально и писали, что на вкладыше указаны Буромский с/совет и д. Буромка
     
    ASKOT1, Allex761, sergeyk2 и ещё 1-му нравится это.
  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
    Забейте в "Место рождения" в ОБД "Бур* Ичня*" и посмотрите какие там варианты Буромки писари напридумывали.
     
    ASKOT1, Atson и Allex761 нравится это.
  5. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Сообщения:
    396
    Адрес:
    Konzentrationslager Kiew
    Хорошие новости. Жива ещё дочь Сенько В. Ф. Проживает в Архангельске. В самой Буромке живут внуки и правнуки. Налаживаем контакты. Всем ещё раз благодарность за помощь!
     
    беркович, Gasser, Kurt Wagner и 5 другим нравится это.
  6. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
    Подтверждают, что был медиком?
     
    ASKOT1 нравится это.
  7. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Сообщения:
    396
    Адрес:
    Konzentrationslager Kiew
    Что он был медиком внуки не знают. Созвонятся с Архангельском и я думаю всё прояснится. Они только-только узнали о нашей находке. Все ещё на эмоциях...
     
    Мерзкий Ганс, ASKOT1, sergeyk2 и 3 другим нравится это.
  8. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    7.441
    Адрес:
    Бишівська Хунта
    Будете передавать?
     
    Мерзкий Ганс и ASKOT1 нравится это.
  9. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Сообщения:
    396
    Адрес:
    Konzentrationslager Kiew
    Такой вопрос пока не стоял.
     
    ASKOT1 нравится это.
  10. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Сообщения:
    425
    Адрес:
    ....
    Так он все-таки Федотович или Федорович? Фото в военной форме случаем не сохранилось? Образцы его почерка в семье есть (письма, доки, подписанные обороты фотографий)?
     
  11. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Сообщения:
    396
    Адрес:
    Konzentrationslager Kiew
    Федотович. Я жду от них звонка. Они ещё собираются с мыслями. Только перезвонят будем их допытывать. Пусть отойдут от шока. Там же дочь его старушка- если я не ослышался 37 года. Её надо организовать... В общем жду звонка.
     
  12. noshpa

    noshpa Schütze

    Сообщения:
    3
    Адрес:
    Планета Земля
    А можно чуть подробнее, пожалуйста?
     
  13. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
  14. noshpa

    noshpa Schütze

    Сообщения:
    3
    Адрес:
    Планета Земля
    Читал. На мой взгляд тоже не сходится.
    Читал даже такое:
    Из оперативной сводки
    штаба 20-й армии № 99 о выводе 153-й и 161-й стрелковых дивизий в армейский резерв
    (6 сентября 1941 г.)
    Серия «Г»
    ОПЕРСВОДКА № 99 К 3.00 6.9.41 ШТАРМ 20
    Карта 50 000 1939 г.
    ...3. 153-я стрелковая дивизия, передав 505-й стрелковый полк и полосу обороны 144-й стрелковой дивизии,
    в 23 часа выступила в район Климова, Самодуровка.
    Противник вечером 5.9.41 г. вел редкий минометный и пулеметный огонь по расположению наших частей.
    Потери за 4.9.41 г.: убитых – 31, раненых – 60.

    В книге о 144-й сд упоминается только:
    "На следующий день (речь идет о 6 сентября) в состав дивизии передан 505-й стрелковый полк 153-й стрелковой дивизии
    с его участком обороны. Удерживая плацдарм по западному берегу реки Днепр, дивизия с приданным ей полком теперь занимала
    рубеж обороны от устья реки Вопь до Ратчина включительно...
    505-й стрелковый полк оборонял участок Теребишки-Ратчино с боевым охранением в составе роты северо-западнее Лагунова".

    Смотрел даты окружения 144 СД - с 10 октября 1941 г. дивизия удерживала оборону на восточном берегу р. Днепр, в районе Соловьевой переправы, рек Вопь, Заборье и была окружена в составе 20-й армии немецкими войсками в районе города Вязьма, Смоленской области. 17 октября 1941 г. дивизия вышла из окружения в районе Дорохово и сосредоточилась на формирование в Алабинских лагерях. Данная информация укладывается в даты, когда Зеленов Ф.И. пропал без вести - с 01.10 по 31.12.1941. Сортируя на ОБД воинов 153 СД погибших в 1941 году мы можем получить около 100-120 фамилий, пропавших без вести в тот же промежуток времени с 01.10 по 31.12.1941.

    Возникает три вопроса:
    1. Действительно ли приданный 505 СП остался воевать в составе 144 СД и скорее всего в полном составе не вышел из окружения?
    2. Как данный человек мог оказаться в составе 175 СД, а не в составе 153 СД, как по архивным данным?
    3. Почему, если предположить, что воевал все таки в 175 СД, в смертном медальоне написано вообще Могилевское пехотное училище?

    Вы написали: не все так однозначно... Поэтому и хотелось бы узнать подробности!
     
    Мерзкий Ганс нравится это.
  15. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Сообщения:
    425
    Адрес:
    ....
    Вопрос еще и в том насколько в ОБД-Мемориал полная информация по людям и местам их службы. В нашей практике был похожий случай. По боям 41-го нашли офицера с орденом Красного Знамени за финскую. Установили его. А когда глянули в ОБД, сильно задумались, т.к. там он везде проходит за частью, которая никогда не была там, где его нашли и не могла быть. Решили подстраховаться запросом в ЦАМО. И вот их ответ попал в десяточку. Выяснилось, что ровно за два месяца до начала войны этот лейтенант был переведен с повышением из той части, что фигурирует в ОБД в ту часть, которая действительно воевала там, где его нашли. Но почему-то в ОБД документов подтверждающих этот факт нету. Возможно какой-то массив документов о перемещении начальствующего состава РККА за месяц или два до начала войны не нашел своего отражения в ОБД. Хотя в УПК в ЦАМО соответствующие перемещениям записи внесены.
     
    Мерзкий Ганс, Atson и Allex761 нравится это.
  16. user77786

    user77786 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    214
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    442
    Сообщения:
    1.588
    Адрес:
    украина
    Из сегодняшнего копа 3 бойца. Лозов к сожелению нет. Да и личных вещей тоже не было.
     

    Изображения:

    IMG_1987.JPG
    IMG_1988.JPG
    IMG_1989.JPG
    IMG_1990.JPG
    IMG_1991.JPG
    IMG_1993.JPG
  17. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Сообщения:
    15.001
    Адрес:
    Лісостеп
    Камради, ви коли фото виставляєте, то робіть вже і фото археології.
    1. Не буде дурних питань щодо "смикання кісток з собачих ям".
    2. Народу буде зрозуміліша картина.

    Ось, гляньте, як народ робить:

    upload_2017-4-11_18-13-45.png

    https://reibert.info/threads/mjasnoj-bor-kijivskoji-oblasti.874275/page-3

    Якщо зробите іще краще - честь і хвала.
    Дякую за розуміння.
     
    Mihhail-s, Paul_Gudvin, nikitamodelist и 8 другим нравится это.
  18. user77786

    user77786 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    214
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    442
    Сообщения:
    1.588
    Адрес:
    украина
    Я согласен с AIIex761 . Ну а .что делать если в яме несколько бойцов сброшенных как попало и кости все в труху в руках рассыпаются?
     
    ASKOT1, Virii, sergeyk2 и 2 другим нравится это.
  19. Мерзкий Ганс

    Мерзкий Ганс Leutnant

    Рейтинг:
    -2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    13
    Сообщения:
    1.066
    Адрес:
    Кунилинград
    нууу,не всегда получается делать археологию...особенно если копает 2 человека,а боец в яме не один...бывает,что грунт-бетон...бывает,что не хватает времени...
    хотя,я с тобой согласен,всё должно быть чётко...
     
    Mihhail-s, беркович, ASKOT1 и 3 другим нравится это.
  20. Мерзкий Ганс

    Мерзкий Ганс Leutnant

    Рейтинг:
    -2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    13
    Сообщения:
    1.066
    Адрес:
    Кунилинград
    где нашли бойцов?
     
  21. user77786

    user77786 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    214
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    442
    Сообщения:
    1.588
    Адрес:
    украина
    Там же....
     
    Turik11 и Мерзкий Ганс нравится это.
  22. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Сообщения:
    396
    Адрес:
    Konzentrationslager Kiew
    Сенько Владимир Федотович 1910 г.р. До войны служил фельдшером в воинской части в Проскурове (нынче Хмельницкий). В начале войны вместе с частью направлен на фронт, по дороге жена его сошла с поезда в Чернигове и направилась на родину мужа с. Буромка Ичнянского р-на. После войны искала его, но безрезультатно. Жива ещё их дочь 1938 г.р. Живёт в Архангельске, сын 1931 г.р. умер. Внучка живёт в Буромке, внук, Владимир Сенько, назван в честь деда, военный в отставке, живёт и работает в Николаеве. Приедет на перезахоронение. Дочь, ввиду возраста и здоровья не сможет. От них, всем кто принимал участие в поисках и установлении личности, огромная благодарность за возвращение отца и деда из небытия!
     

    Изображения:

    image-0-02-04-0a86a73e04f191f9f748065ad7ec4d4b60618e78ba3bb8f6d8928580cca6b469-V.jpg
  23. bodya

    bodya Stabsgefreiter

    Сообщения:
    483
    Адрес:
    Украина, Киев
    Категорически поддерживаю...это не всегда легко, иногда практически невозможно. Но крайне необходимо. без надлежащей фиксации не имеет смысла вскрывать захоронение
     
    nikitamodelist, ASKOT1, Лесоруб и 3 другим нравится это.
  24. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    7.441
    Адрес:
    Бишівська Хунта
    Та діло не в фіксаціі. Діло в тому, що без нормальноі ексгумаціі ви не розділите бійців. Тоді дійсно краще взагалі не копать. Без нормальноі ексгумації ви не бачите де кармани і що в них. Всі чомусь шукають ЛОЗ , абсолютно забуваючи що в кожного солдата були ще папери. Так от, якщо лоз просто знаходиться, то папери безвозвратно вбиваються лопатою і викидаються в відвал. Все просто. Вночі, щоб розділити солдат, треба просидіти в розкопі 5-6 годин.
    Ну і фіксація, само собою. Щоб не копать солдат " как картошку" а знати від чого він загинув, як лежав і т.д. Судячи з видачі цьогорічних дозволів, у слідуючому році в звітах будуть звертати увагу на професійність проведення ексгумації. Це мені по секрету шепнули. Тому фото нормальноі ексгумації будуть обов,язкові.
     
    Последнее редактирование: 12 апр 2017
    Фантазёр, ASKOT1, Лесоруб и 13 другим нравится это.
  25. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Сообщения:
    396
    Адрес:
    Konzentrationslager Kiew
    По состоянию на сегодня зафиксировано 110 поднятых солдат и офицеров РККА. 18 из них идентифицированы.
     
    Yako, BoRo66, user77786 и 3 другим нравится это.
  26. Мерзкий Ганс

    Мерзкий Ганс Leutnant

    Рейтинг:
    -2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    13
    Сообщения:
    1.066
    Адрес:
    Кунилинград
    такого количества у нас не было с 2010-го года,если мне память не изменяет...и это только за пол года...
     
    BoRo66, Atson и Kapsul_Zunder нравится это.