Нужен совет по "помпе"

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by Dr.Gonzo, Jul 28, 2014.

?

Из собственного опыта лучше

  1. помпа Hatsan

    56.7%
  2. помпа Maverick

    43.3%
  1. CHASER618

    CHASER618 Oberleutnant

    Messages:
    1,768
    Location:
    Украина
    с ДС цразнитсяонтейнер Gualandi Tube H=43mm. Навеска 33гр шарики 4.5мм, порох Тахо 2гр. Ружьё Target 15-87, ствол 76см.
    Сделал два таких патрона. В контейнер влазит 85 шариков, как раз выходит масса вместе с контейнером 32гр.
    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    Стрельнул. Дистанция 35м, 16-ти дольная мишень. В мишени два выстрела. Мишень уже юзаная, поэтому попадания отмечены жирной точкой с крестиком.
    Сразу скажу результат обескураживающий.
    [​IMG]
    После первого выстрела подошёл, посмотрел, в мишень попало всего штук 15 шариков, и ещё и занизило и залевило почему то. Стрельнул ещё раз, картина не изменилась.

    Итоги:
    В мишень, двумя выстрелами улетело в общей сложности 64гр стальки. Это примерно ~170 шариков. В область круга попало всего ~ 31 шарик. Кучность боя 19%. :)
    Донце гильзы после выстрела слегка подуло, из одной немного выдавился капсуль. Видимо навеска пороха для такого контейнера великовата.
    Ожидаемой хорошей кучности не увидел. И даже наоборот, кучность просто аховая. Она гораздо хуже чем при стрельбе свинцом в тех же условиях.

    Может Я что то не так делаю?[/QUOTE]

    Камрад, а Вы попробуйте просто закрыть звездой и поиграться с навеской пороха. Тахо у меня полетел неплохо, но! От партии к партии порох летит поразному..
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 942 шт.)
      Магазин для карабінів сімейства AR15. Виготовлений із міцного полімеру, має нековзну текстуру на сті...
      450 грн.
    2. Продаю б/у глушник Steel TACTICAL GEN2 AIR Калібр .223/5.56/.22 Настріл: +/- 300 набоїв. ТТХ Різьбле...
      3500 грн.
    3. (в наличии 3 шт.)
      Магазин металевий новий Duramag (USA) AR15/M4 калібр 5.56/300blk алюміній (30 патронів) колір чорний...
      1300 грн.
    4. (в наличии 3 шт.)
      Поршень выполнен из титана , имеет высокую прочность, в 2 раза меньший вес (в сравнении с заводским...
      850 грн.
    5. (в наличии 2 шт.)
      1)Комиссию карты 0.5% при оплате оплачивает ПОКУПАТЕЛЬ, даже если в вашем приложении не отображается...
      11500 грн.
  3. Красивое место
     
  4. Dr.Gonzo

    Dr.Gonzo Major

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Денис, проблема, как написали друзья выше, в навеске пороха. Как по мне, основная ошибка была в том что заряд взвешивался с контейнером, а нужно взвешивать чистый без массы контейнера. Масса заряда у Вас была грамм 28 вероятно. Если не изменяет память то там навеска будет в районе 1.5 грм. тахо. Что использовали в качестве амортизатора?Тоже важный момент. Порох должен на начальном этапе встретить сопротивление,разгореться, развить давление, что бы заряд не выдувало из гильзы, а "выплёвывало" с силой. Для этого служит амортизатор в ПК, или войлочные прокладки. Также, для дроби на таких дистанциях нужны чёки. Ну и глобально, сдались вам эти шарики? Для охоты стальной дробью был придуман Super Magnum с 89 гильзой, как раз для того что бы в гильзу вошёл заряд стальных шариков массой 34-36 грм и больше, сопоставимый по массе с зарядом свинцовых в76 гильзе. Мотивация использования стальной дроби было одна, свинец не разлагается в природе, сталь да. Требование экологов. На сколько знаю не прижилось.
     
  5. Парторг

    Парторг Hauptmann

    Messages:
    2,424
    Location:
    Ukraine
    Амортизатор в П/К або повсть/ДВП/коркові пижі потрібні для того, щоб свинцевий заряд не деформувався. У випадку із сталевим снарядом значення має тиск, що створюється в набійнику до моменту зрушення контейнеру з снарядом з місця. Тут це досягається глибиною закрутки або ж зіркою, котра дає, до речі більший тиск ніж закрутка.
     
  6. Dr.Gonzo

    Dr.Gonzo Major

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Толя, честно никогда даже не задумывался что аморт нужен чтоб не деформировать заряд! Дробь никогда не крутил.Чисто из собственного опыта написал)) Один раз застряла пуля, гильза была не завальцована, и впреднатяг застряла, перезарядил быстрее чем разгорелся порох.Также както попались гильзы S&B, с внутренней пластиковой вставкой котороя не позволяла просадить ПК на порох, и он свободно болтался. Эти патроны стреляли очень тихо, порох разгорался очень медленно, если обычный патрон делает бабах, то эти делали тихий тихий пух))Век живи, век учись, Толя спасибо за инфу!:beer: Про закрутку, завальцовка имеет предел, далее начинается гармошка, со звездой согласен, она повеселее будет. Но я бы всётаки какойто аморт подкладывал под заряд, хотябы чисто символический.
    В свете вскрывшихся особенностей которых я не знал, я б на стальные шарики попробовал при тойже навеске пороха цилиндр с напором, или получек. Проверить резкость и осыпь, потом уже уменишил бы навеску до 1,8-1,6 Тахо.
     
  7. CHASER618

    CHASER618 Oberleutnant

    Messages:
    1,768
    Location:
    Украина
    Вот а нахиба стали аморт?!?! Она не деформит как свинец и проблема скорее всего в прозрачной прокладке и трохи неправильной навеске пороха... я все звиздю(6 лучей а не то что вы подумали!) и тех прокладок отродясь не юзал... мож и попробовать стоит - но как подумаю про тот гемор с закруткой - вмиг желание пропадает.
     
  8. Dr.Gonzo

    Dr.Gonzo Major

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Я тоже звиздун)))) Но вот купил новые гильзы, и они ну тупо не звездятся. Пришлось покупать прокладки и картечь закруткой крутить....
     
  9. Парторг

    Парторг Hauptmann

    Messages:
    2,424
    Location:
    Ukraine
    У мене такі гільзи на 20к є - під них потрібен спеціальний П/К.
    Нормальною матрицею можна закрутить фактично всю гільзу. "Складування" гільзи через надто сильний піджим.
    Для сталі амортизатор взагалі не потрібен.
    Для свинцю - критично. Не зминатиме тільки шароподібну кулю і крупну картеч, та й то, якщо вона тверда.
     
    Dr.Gonzo, _AURUM_ and рамзэс like this.
  10. _AURUM_

    _AURUM_ Major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Ну вот и прикрутил себе весло от "гали", продукт кровосмешения, получился (ИМХО конечно же), весьма неплохим с виду, и очень прикладистым.
    По эргономике, собрал в себе лучшие моменты, и от пистолетной рукоятки телескопа, и от классического весла.
    Из минусов: жестковатый затыльник, думаю будет лягаться, стрельба покажет; без напиллинга не становится, разные болты, в помпе М8, в "гале" М6; немного разный угол сопряжения, решается напильником.
    Ну и конечно фото:
    Было
    DSC05623.JPG
    Стало
    DSC05624.JPG
    Как то так.
     
  11. Р а д і с т

    Р а д і с т General-major

    Messages:
    5,409
    Location:
    Київ
    Як щока? Зручно стало з коліматором цілитись? Не низькувата?
     
  12. Hubchmann

    Hubchmann Oberst

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    3,980
    Location:
    Одеса
    Выглядит конечно круто!
    Главное чтобы отдачей не побило быстро.
     
  13. _AURUM_

    _AURUM_ Major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Щоку можна видвинути щє, але мені достатньо зручно так.
    А максимальна висота ось:
    WP_20170327_004.jpg
    Весло досить міцне, якщо порівнювати зі стоковим, думаю дасть фору, всередині безліч перемичок, стокове геть пусте, пластик такий самий, товстий, але є відмінність, якщо на рідному веслі просто тверда пластмасса, то тут наче вкрита зверху тонким шаром гуми, досить приємне на дотик :)
     
  14. denis7410

    denis7410 Feldwebel

    Конечная цель - добиться приемлемой кучности боя с короткого помпового ствола, с ДС цилиндр (ну нравятся они мне). Кучность должна быть приемлемой для охоты на дистанциях хотя бы до 35м.
    Если это получится, то Таргет идёт на продажу, я таки наконец возьму себе mos или rem, и обрету нирвану. :)
    Если не получится, докупаю помпу Hatsan, и юзаю её для пострелушек, а таргет остаётся для охоты.

    Выводы сделаны. Спасибо всем за советы.
    Следующий эксперимент будет с уменьшенной навеской пороха, и закруткой звезда. Таки придётся купить станок...


    Что посоветуете брать, УПС-7, или LeeLoad, или ещё чего?
    Диспозиция такая:
    - Стреляю редко, где то раз в месяц.
    - Крутить буду в основном пули и картечь. Дробовые патроны для охоты использую покупные B&P.
    - Ружьё Target 15-87 П\А.
     
  15. _AURUM_

    _AURUM_ Major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    УПС-а Вам хватит, только ищите 5-й, остальные не хвалят.
     
  16. pogodin.a.a.83

    pogodin.a.a.83 Leutnant

    Messages:
    1,257
    Location:
    киев
    Я б лии взял бы, бюджетно по сравнению с мес и на выходе продукт норм дает. Мы не настолько богаты чтоб покупать дешевые вещи. Зато удобно быстро и комфортно работать, главное вовремя перемывать и смазывать, тогда вообще мягенько работает.
     
  17. denis7410

    denis7410 Feldwebel

    А поясните ещё такой момент.
    Вот станок LEE, к нему нужно ещё что то докупать? Или он самодостаточен? Ну то есть, я беру из мешка стреляную гильзу, раз-два-три, несколько движений вверх вниз, и у меня готовый патрон?
    Почему спрашиваю, смотрел станки УПС, так там в нагрузку идут:
    - Комплект для обжимки донца гильзы.
    - Корректор капсульного гнезда.
    - Обязательны к покупке точные весы.
    - Калибровочное кольцо 12кал.
    Если всё это сложить, то получится по цене почти станок LEE.
     
    Hubchmann, Dr.Gonzo, _AURUM_ and 3 others like this.
  18. pogodin.a.a.83

    pogodin.a.a.83 Leutnant

    Messages:
    1,257
    Location:
    киев
    Да все есть для полного цикла, но весы все равно будут необходимы чтоб откалибровать мерки, я лично только весами пользуюсь для пороха и дроби
     
    Hubchmann, denis7410, _AURUM_ and 2 others like this.
  19. pogodin.a.a.83

    pogodin.a.a.83 Leutnant

    Messages:
    1,257
    Location:
    киев
    А на станке обжимать донце гильзы декпсулировать и капсулировать ну и формирования звезды, и как навоцник использовать
     
    Hubchmann, denis7410, _AURUM_ and 2 others like this.
  20. pogodin.a.a.83

    pogodin.a.a.83 Leutnant

    Messages:
    1,257
    Location:
    киев
  21. pogodin.a.a.83

    pogodin.a.a.83 Leutnant

    Messages:
    1,257
    Location:
    киев
    Человек выставил
     
    _AURUM_ and рамзэс like this.
  22. Чиж

    Чиж Leutnant

    Рейтинг:
    -1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Точные весы+ закрутка и у вас набор на все случаи жизни.
     
    MIKC, Hubchmann, POMAH-Lviv and 4 others like this.
  23. pogodin.a.a.83

    pogodin.a.a.83 Leutnant

    Messages:
    1,257
    Location:
    киев
    Это да я тоже к этому дошел после покупки лии
     
  24. _AURUM_

    _AURUM_ Major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Ещё немного "похвастваюсь" веслом...:D
    О прочности конструкции:

    1Shot_20170328_230845.jpg 1Shot_20170328_231023.jpg 1Shot_20170328_230858.jpg 1Shot_20170328_231135.jpg 1Shot_20170328_231241.jpg
    для сравнения стоковое:

    1Shot_20170329_000203.jpg 1Shot_20170329_000209.jpg
    Напиллинг:

    1Shot_20170328_230905.jpg 1Shot_20170328_235756.jpg 1Shot_20170329_001249.jpg 1Shot_20170329_001312.jpg
     
  25. Парторг

    Парторг Hauptmann

    Messages:
    2,424
    Location:
    Ukraine
    І за скільки зторгувались? Якщо не комерційна таємниця.
     
  26. _AURUM_

    _AURUM_ Major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Як Ви казали вісім сотень, так і сторгував... :beer: