Cobalt P20 Pump Action есть ли владельцы?

одним словом, логіка такої поради про 67,5 мм не зовсім зрозуміла.
Тоді для статистики спитаю, чи в когось є проблеми з двійною подачею на звичайних набоях 12/70, коли готовий завальцований патрон має довж 57-58 мм?

 

Думаю таких мало, или просто брак.

 

Ответ представителя Ибиса:

"Использование не стандартизированного патрона (менее 67,5 мм) может привести к двойной подаче патрона.
Подразумеваются патроны-самокруты и фабричные патроны низкого качества (типа Практик)
Эта рекомендация касается всех турецких ружей. Приписку добавим"

Так что Х.З.

 

Ну то я правильно розшифрував той художній посил від Ібіса

 

Кхм, в турецьких помпах паскудненько подаються набої до 50мм довжиною. Все що 50 і більше - нормально працює. Перевірено на практиці.
Набої довжиною в 55-53 мм в магазин поміщається 8 шт.

 

Смотрю я на отсекатель патронов кобальта, и понимаю следующие вещи:

Система подачи патронов у Hatsan, Uzkon, Target, Cobalt - сделана не совсем правильно (в прочем как и система фиксации ствола в ствольной коробке, но об этом позже).
Проблема в слишком коротком подавателе патронов, который находится не в ровень со стволом, а за ним (если смотреть на ружьё с боку). Ну то есть, патронник как бы нависает над подавателем патронов. Это приводит к тому, что если по каким то причинам, при подаче патрон остановится сразу за подавателем, то он по любому уткнётся в патронник. То есть, эта ситуация конструктивно предопределена, и по закону Мерфи - возможна.
Турки есть турки, что поделать.

Посмотрите как сделан подаватель например на Mosberg \ Maverick, сразу поймёте о чём я.

Но!, не смотря на этот косяк, в одних турецких помповиках такая проблема возникает, а в других не возникает никогда. Почему? Разная конструкция отсекателя патронов, в нём вся фишка. В одних системах патрон всегда залетает в самый край лотка и оттуда нормально подается в ствол, в других не всегда вылетает в самый край лотка, может остановится сразу за подавателем патронов и уткнуться в ствол (типа как у cobalt-а с последним патроном).

Конкретно по Cobalt P20:
- Проблему с утыканием последнего патрона решить можно относительно легко.
- Проблему с двойными подачами на коротких патронах то же можно решить, но уже сложнее.

По утыканию. Последний патрон, утыкается потому что у отсекателя слишком жёсткая пружина (см. фото)

Логика работы:
Патрон №1, вылетает из магазины с право на лево. По мере вылетания, он своей закраиной гильзы начинает вдавливать отсекатель в нишу в ствольной коробке, при этом зуб отсекателя выдвигается и в него со всего разгону упирается патрон №2 (а так же остальные патроны которые находятся в магазине). Упирание в зуб патрона №2 (и остальных патронов в магазине) дополнительно помогает вжать пружину отсекателя, т.к. там получается ось вращения. В итоге патрон №1 лежит на лотке, а остальные патроны отсечены отсекателем и находятся в магазине. Конец первой части. ))
А теперь дальше, у нас остался последний патрон в магазине. Он точно так же вылетает на лоток, нажимает своей закраиной на отсекатель (при этом его "полёт" тормозится трением), зуб отсекателя опять же выдвигается, но патронов в магазине больше нет, некому нажать на зуб(!), соответственно на пружину отсекателя не оказывается дополнительное давление которое было раньше, и она (пружина) сильно тормозит вылетевший последний патрон и не даёт ему долететь до края лотка. Патрон останавливается сразу за подавателем, и соответственно утыкается при подаче в срез ствола.
На лицо реализация конструктивного косяка, описанного в начале этого поста.

Как это вылечить? - Уменьшить жёсткость пружины отсекателя. Нужно сжать её, заменить на другую, или откусить один виток. Должно помочь.

По двойным подачам.
Двойные подачи - это опять же весь вопрос в отсекателе патронов, и больше не в чём.

Логика работы:
Патрон вылетает из магазина (с право на лево). В какой то момент его закраина попадает в углубление в отсекателе патронов (назовём это "точка начала отсечения"), начинается процесс отсечения следующего патрона. Дальше, по мере движения закраина гильзы выходит из углубления - и все, следующий патрон отсечён. Фактически минимальная длина патрона который способен отсеч подобный механизм определяется расстоянием между концом углубления и зубом отсекателя (назовём её "длина отсекаемого патрона" см. схему) Конкретно в моём отсекателе она ("длина отсекаемого патрона") равна 54мм. Если снаряжённый патрон короче или где то рядом с 54 мм, то 100% будут двойные подачи.
Надеюсь понятно объяснил?

Как это лечить? - Уменьшить "длину отсекаемого патрона". Переклепать на наковальне углубление, сместить его чуть в право (по схеме). Можно немного сточить зуб отсекателя, это так же уменьшит "длину отсекаемого патрона".



P.S. Приведённая информация носит информационно-ознакомительный характер, и не является инструкцией ведущей к 100% положительному результату. Не исключены побочные эффекты. Возможно что перечисленные проблемы уйдут на одних типах патронов, но могут появится на других и т.д. В общем нужно пробовать.

P.S.2 Хорошо когда эти достаточно простые действия уже проделаны конструкторами на заводе, и юзеру не нужно заморачиваться подобными извращениями. Но дикие турки - они такие...

P.S.3 Если вдруг кто решит рискнуть и ушатает отсекатель патронов, то один есть если что, запасной. ))

 

Знімаю шапку...
Оце лікбез!
Дякую. Тепер поняв як працює відсікач

 

Фундаментально!

 

История так и не прояснилась. Или я чего-то не понимаю.

"Здравствуйте. Я прошу уточнить. Длинна гильзы 67,5 или патрона ?
Если патрона то 67,5 то это уже магнум получается ??? Стрелять только магнумом ???"

Ответ сотрудника Ибис.

"Мы говорим об общей длине патрона
67,5 мм - стандартизированный патрон, чаще всего под пулевой снаряд
70 мм - стандарт для большинства дробовых патронов
76 мм - патрон класса "магнум" "

 

70 мм - стандарт для більшості дробових?? да ладно)) . зазвичай завальцований патрік (напр дріб 0000) до 60 мм має. або в мене якісь неправильні патріки. ввечері переміряю

 

Наверно сотрудник перепутал термин "патрон" и "гильза".

 

В мене різних виробників, від N5 до картечі 8,4 - в диапазоні 57,5...64,5 мм

 

После сегодняшней поездки в тир, настрел составил 302 патрона. Пока все работает.
На мушке корректором сделал белую точку (видел в магазине на каком то турке). Целиться стало удобнее.
Был один патрон с пулей Диаболо. Бахнул по металлической пластине 2мм метров с 30, немного высоко взял, но то такое. Пробило пластину, две доски 20 мм. Аж понравилось.

 

Я міряв лише ТАХО, буду тепер знати.Але 70мм, як пише ібіс, там і близько нема

 

ТАХО, RIO, Black Mark Все что есть у меня пуля, картечь, дробь 24-36 гр. (правда магнумов нет) все меньше 67,5 по длине патрона.

 

Однозначно!

 

Спаліть нафіг того еретика наступного разу, якщо не вивчить матчастину.
Є чотири стандарти гільз: 65, 70, 76 і 89 мм.
Довжина набою залежить від типу спорядження і способу закриття.
Окремо стоять латунні гільзи для 12к.

 

Чем снять отпечатки гильзы с затвора?

 

Брызгаю смазкой хадо 40 (то что было в гараже) и протираю. Ствол тоже.

 

Я пардон, что за отпечатки? И как они остаются на затворе?

 

латунный отпечаток донца гильзы, остаются после определенного количества выстрелов. Замечено после стрельбы пулевыми ТАХО

 

Понял, спасибо. Получается, что это как бы начерчено латунью по сталюке затвора? Как освинцовка?

 

Звідки латунний відтиск від сталевого донця?

 

Вырвался сегодня наконец то,лишил свой Кобальт невинности,все работает,все стреляет,в процессе охоты был добыт телевизор,видеомагнитофон,два пульта к ним и два Плейстейшена =)

 

Головне трофеї з собою забрати