Принадлежность танков Тiger

Тема у розділі 'Бронетехніка', створена користувачем пулемет, 23 січ 2013.

  1. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Вообще-то к 1944 году бригада уже была и воевала в составе ХГ Норд и с Тотенкопфом никак не могла пересекаться ав р-н Днестра.

    Не надо путать 2-ю пехотную бригаду СС (мот) с 2-й Латышской добровольческой бригадой СС это два разных подразделения. На базе 2-й пех.бригады СС (мот) сформировали латышскую бригаду.

    Вот для начала и коротко
    https://ru.wikipedia.org/wiki/19-я_гренадерская_дивизия_СС_(2-я_латышская)

    В каком источнике Вы прочитали про 2000 человек...???
     
    Richtschutze подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Лесной коп . Помыт в теплой мыльной воде . Вес изделия = 2 кг . Габаритные размеры = 250 х 110 х 60...
      450 грн.
    2. Фарка авто_(схоже Адлер) рідна фарба
      700 грн.
    3. Оригинальные ключи от мото техники вермахта
      4000 грн.
    4. З болота.Шукав що і де можна було фіксувати цим фіксатором, але нажаль без результату.
      1000 грн.
    5. Крышка бензобака бмв
      2000 грн.
  3. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Информации по СС несколько дней штудировал поэтому пока найти не могу.
    Но на 106 СС откликался только Латышский полк.

    Бригады СС.
    1. SS-Infanterie Brigade (motorisierte)
    2. Lettishe SS-Freiwilligen Brigade
    3. Estnishe SS-Freiwilligen Brigade
    4. SS-Freiwilligen
    Части войск СС получившие номер по № корпуса
    SS-Frw.Gren.Kp. 101 (spanisches Nr.1) 28
    SS-Frw.Gren.Kp. 102 (spanisches Nr.2) 28
    SS-Pz.Zerstr Rgt. 103 (rumanisches Nr.1) III
    Waf.Gr.Rgt.d.SS 106 (lettisches Nr.7) VI
    Причина присвоения № не известна SS-Pz.Gren. Rgt. 7 «Solar» “Schwedt”
    Полки СС без номеров
    SS- Rgt. «Radolfzell»
    SS-Bewahrungs Rgt. «Kaltofen»
    SS-Festung Gren. Rgt. «Besslein»
    SS-Ersatz Gren. Rgt. «Klotz»
    SS-Pz. Zerstorer Rgt. (bulgarisches Nr.1)
    Waf.Gren. d. SS «Ungarn»
    Waf.Gren. Rgt. d. SS (rumanisches Nr.2)
     
  4. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Так вот повтарюсь Waffen-Grenadier-Regiment der SS 106 переформированн осенью 1944 года на базе Lettisches SS-Grenzschutz Regiment 2, подчиналяся VI. SS-Freiwilligen-Armeekorps (lettische). Он вообще немог пересикаться с Тотенкопф, тем болие немог людей отсылать куда-то. Так как ЛС полка находился на территории Латвии. А Тотенкопф к тому времени уже был совсем далеко, медленно но верно двигался в Венгрию.

    PZ 106 SS - это может быть обозначение танка.
    PZ - Panzer...
    Притом было бы неплохо взглянуть на карту где это написано PZ 106 SS...
     
    Останнє редагування: 24 гру 2016
  5. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    Останнє редагування: 25 гру 2016
  6. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Нашел сегодня ту карту но ее надо компом скачать поновому тогда и рассматривать,бо я в АТО два года, НЕТ телефоном юзаю.Помогите камаради христа ради,киньте постом ниже крупним планом скриншот этого подроздиления с номером Pz 106 SS.
     

    Images:

    post-124-0-76333000-1376737861.jpg
    unixaix подобається це.
  7. Richtschutze

    Richtschutze Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    488
    Адреса:
    XIX. Wehrkreis
    "Вы, Секлета Филипповна - что-то одно, а мы - что-то друГое!".
    K. Gr. 106 и SS T - соседи, но не одно целое.
    См. положение на 1, 4, 8 (Tle=Teile=части), 12 апреля 1944 г.
    + отпадает "бронестоматолог с военной кафедры" полковник др. Франц Бэке из Pz.Brig.106 FHH (дата формирования 28.7.44).
    https://reibert.info/threads/put-106-tankovoj-brigady-pzbrig-106.335868/page-2#post-3550927
    UPD: добавил ссылку на биографию.
     

    Images:

    1 апреля.PNG
    4 апреля.jpg
    8 апреля.PNG
    12 апреля.jpg
    Останнє редагування: 25 гру 2016
    Слава2012 та von Goltz подобається це.
  8. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Спасибо камарады за помощь,походу сокращение расшифровывается как кампф группа (ну тоесть арьергарды от того что когдато називалось дивизией).
    106-я . Cформирована в декабре 1940 г. в Германии, с мая 1941 г. - на Востоке, с мая 1942 г. - на Западе, с марта в дивизию были включены остатки 39-й пе-хотной дивизии в качестве дивизионной группы 39-й пехотной дивизии. В феврале 1944 г. в состав дивизии вклю-чена депо-дивизия "Миловитц". В сентябре 1944 г 106-я пехотная дивизия уничтожена в группе армий "Южная Украина".

    И вот что за нее пишут молдавские камарады.

    В период Ясско-Кишиневской операции среди уничтоженных немецких дивизий фигурирует 106 пехотная дивизия.
    Дивизия была уничтожена в течение 48 часов ожесточенного боя в окружении. Спастись удалось небольшой части штабной команды.
    Кстати, немцы не сдавались в плен, что интересно.
    Дивизия была полного состава (это ориентировочно около 14 тыс.человек), в боях до момента окружения с 20 августа не участвовала. Отступала организованно. В бою оказала ожесточенное сопротивление.
    Это одна из тех дивизий, место ликвидации которой до сих пор не найдено.
    На всех специализированных сайтах последнее место указано - НЕИЗВЕСТНО.
     
  9. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Неделю читаю сводки по Уманьско Батошанской операции и даже карту отдельного танкового прорыва скачал.Ситуация вырисовывается следующая :6 Танковая Армия получила конкретный приказ глубоким прорывом достич и блокировать ж.д. сообшением Одесса Львов,что и осуществила захватив станцию Капычинцы 23 марта,затем продолжая наступление танки 38 отдельного Танкового Полка аттаковали в южном направлении и через пару дней ввязались в танковый бой под Балтой.Тоесть Капычинский Тигр по опредилению немог быть подбит в боях под Балтой.Вывод четвертый Тигр из состава кампф группы Питчериса гдето потерялся,не обязательно утонул,хотя и такая версия имеет права на жизнь,учитывая что мест топких там хвотает.
     
  10. did che

    did che Gefreiter

    Повідомлення:
    87
    Адреса:
    Birzula

    Images:

    440401.jpg
    Слава2012 подобається це.
  11. did che

    did che Gefreiter

    Повідомлення:
    87
    Адреса:
    Birzula
    2.4.44. eb 1(Note, in a report from XVII A.K to XXIX A.K, 9 s.Kp is entrained in Vesely-Kut and is due to arrive in Rozdil’na. The first transport leaves at 14.35 hrs, with 1 Pz.Beo.Wg III, 1 Pz.Bef.Wg III and a damaged Tiger; the other transport with 6 Tigers is later abandoned. Of the 6 Tigers, 1 Bef.Wg Tiger is operational, 4 Tigers are in a suitable condition, but need repairs, and 1 Tiger requires urgent maintenance. On the 2.5.44, the 3 Panzers which arrived in Rozdil’na, are reported as being operational again).
    перевод
    2.4.44. бэ 1(обратите внимание, в отчете от XVII в. А. к ХХІХ А. К., 9 с. КП уносится в веселый-Кут и должен прибыть в Раздельная. Первый транспорт отправляется в 14.35 часов, с 1 ПЗ.ВЕО.РГ III, 1 ПЗ.Бэф.РГ III и поврежденного Тигра; другой транспорт с 6 тигров прекращен. Из 6 тигров, 1 Бэф.РГ Тигр находится в рабочем состоянии, 4 тигров в пригодном состоянии, но нужен ремонт, и 1 Тигр требует срочного ремонта. На 2.5.44, 3-х танков, которые приехали в Раздельная, сообщает о вновь заработали).

    http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?p=181036
     
  12. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Вот первоисточник радиограмма командира 9 роты Тигров Neff . В которой он четко описывает имущество уничтоженое подрывом на станции Роздельная и на соседних станциях.В рапорте (смотри пункт 4.) четко указанно 7 подорванных Тигров.
    Я перевел еще пару мимуаров солдат его роты , в которых четко сказано что все экипажи пешком в жуткой грязи с боями дошли до Тирасполя , где их собрали на комендатуре и посадив на поезд отправили в румынию для переформирования и получения из германии новых 15 танков Тигр.Естественно новым Тиграм присвоили старые номера и все фото с 934 и т. д. номерами подбитые в Венгрии это лиш двойники Тигров отправленых из Балты в Тирасполь через Котовск Раздельную.По факту из Одесской облости не вышел не один танк СС дивизии ,,Мертвая голова ''.
     

    Images:

    image236.jpg
    Останнє редагування: 25 бер 2017
  13. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Вот советские фото подорваных Тигров 9 роты.Тигр номер 931 ,расшифровывается как 9 рота , 3 взвод , 1 во взводе были еще 2,3,4.
     

    Images:

    proxy-2.jpg
  14. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Что-то Вы не то напереводили... ???


    Пункт 4.

    В Весселый Кут стоит 1 взовд СС-Тотенкопф Дивизии с 7 Тиграми, (4 условно, 1 неготов), 1 Бефельспанцерь в боевой готовности..........

    про уничтоженные 7 тигров там ни слово....
     
  15. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Полные переводы наберу дома с компа,пока проблемы с НЕТом , но чтобы не быть голословным вот еще одно фото Тигра , вернее то что от него осталось после подрыва на станции Раздельная немцами.Рядышком они и свой бронепоезд подорвали , так что самоподрыв по приказу ОКХ это исторический факт.
     

    Images:

    45021.jpg
    147408532.jpg
    Останнє редагування: 25 бер 2017
  16. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Достаточно просто перевести заглавное названия документа чтоб понять о чём там речь. И ваша цитата ну никак несовподает с тем что написанно в документе. И тут дело не в инете, а втом что вы как всегда поспешили.

    То что технику подрывали это известно. как и известно сколько было подорванно Тигров в тяжелых танковых батах.

    Ну не факт что бронепоезд немцы сами взорвали. Башни то целы....
     
  17. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Да вот и я удивляюсь что башни не катапультировало ни на Тиграх ни на бронепоезде . Обьяснение вижу только одно , нужного количества взрывчатки , да и шаряших саперов радом не было , посути подрыв был организован спонтанно и очень спешно.
    Информация по самоподрыву немецкого бронепоезда номер 70 , прошла на польском форуме знатоков панцерьцугов , но они его почемуто 4 апреля списывают , хотя КМГ генерала Плиева Раздельную взяло 5 апреля , а фотографы прибыли туда вообще 8 апреля и давай постановочные сцены штурма Раздельной снимать , но все фото палятся примитивно 5 апреля была жуткая метель ее и фрицы в мимуарах и сам Плиев упоминают, а вот при фото сесии распогодилось.
     

    Images:

    proxy-3.jpg
    glr_199_79_5473.jpg
    45020.jpg
    Останнє редагування: 25 бер 2017
  18. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Смотрим что же произошло 2.4.44. на станции Раздельная из этого источника.Первое предложение , ключевое слово - blown.
    blown - удар, дутье, дуновение, продувка, дуть, взрывать, дунуть, выдувать, раздувать.
    Мой литературный перевод звучит как :
    2 апреля 44 года , семь ,,Тигров" (сс унтерштурмфюрера Нэфф) взорваны по приказу сс унтерштурмфюрера Нэфф на ж.д. станции Раздельная.
     

    Images:

    download-303.jpg
    Останнє редагування: 26 бер 2017
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau

    В документе выложенном тут #36 речь идёт о совсем другом и там про Унтерштурмфюрера Нефа ни слова. Можете прочитать начало пункта № 4 то там предложение начинаеться In Wessely Kut. Документ к выложенному из книги не имеет никакого отношения.

    Весселый Кут и Раздельная между ними походу большое ростояние....??? (карту лень смотреть).

    Кстати посмотрите на что ссылается автор книги когда пишит про уничтоженные Тигры в Раздельная....
     
  20. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Расстояние между станциями 26 км.С переводом я уже разобрался.Действительно в Телефонограмме речь идет не о подрыве а лиш о количестве и состоянии вооружения и характере грузов в застрявших на станциях эшелонах , и на момент 14-35 , 2 апреля Тигры были еще живы.
     
    did che подобається це.
  21. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Also on the twenty-fifth, SS-Untersturmführer Neff ordered all non-essential company soldiers, Berge-Zug, the Instand-Staffel, and seven Tigers requiring maintenance to be transported by rail from Balta and sent to Romania. The transport moved south via Kotowsk and then passed through Wessely Kut (Novoborysivka) before coming to a halt in Rozdil’na. One other transport made it to Romania after leaving Wessely Kut at 1435 hours in the afternoon on 2 April. This transport had one Tiger, one Befehlspanzer III, and a Panzerbeobachterswagen III. Neff commanded the group of the remaining three Tigers; this unit was designated Panzergruppe Neff. The three Tigers were commanded by Neff, SS-Oberscharführer Weitner, and SS-Oberscharführer Tonges. The remaining twenty men later fought on as infantry along with units from the Wehrmacht. During the retreat from Balta, the company’s soldiers and other Totenkopf units had to withdraw via Kotowsk on the thirtieth.
    On 2 April 1944, the transport carrying seven Tigers from 9. Kompanie was brought to a halt in the town of Rozdil’na along with thirty other rail transports. The rail line leading to Tiraspol from Rozdil’na was a single line. A German Army officer of the General Staff walked from the Rozdil’na rail station and approached Neff and ordered him to blow up his remaining Tigers as the Russians were not far away. Eric Lehmkuhl remembers this event:

    The remnants of the tank regiment were loaded on rail transports heading in the direction of Tiraspol when we came to a standstill along with thirty other rail transports. Because of the Russian rapid advance, we are ordered to blow up our remaining Tigers. We had hoped that our transport carrying the Tigers would have been given priority and forwarded onto Tiraspol. The crews had to provide themselves with supplies which were gathered from other transports.

    We have to make our way westward on foot, but to add insult to injury, we are hit by a snow storm, so we have to sit down with packs, ammunition, and weapons. Slowly, the storm rolls westward. As we move along, we notice many vehicles stuck in the mud. Some of these have to blown up with hand grenades so the Russians cannot use them, but unfortunately, the crews have to get rid of certain items and carry the barest minimum. The crews always try to hitch a ride, but this rarely happens as operational vehicles are scarce. http://erenow.com/ww/tigers-of-the-deaths-head/5.html
     
  22. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Попался документ 26 стрелкового корпуса, в котором среди трафеев захваченых в Балте значатся четыре исправных тяжелых танка.То есть все 4 Тигра воевавшие в состава кампф группы Пичелиса эвакуированы не были и все 4 Тигра достались РККА в Балте.
     

    Images:

    upload_2017-5-24_8-18-40.png
    Останнє редагування: 24 тра 2017
    did che подобається це.
  23. пулемет

    пулемет Gefreiter

    Повідомлення:
    127
    Адреса:
    евпатория, украина
    Обращаю Ваше внимание на сообщение Слава 2012 и прилагаемое к сообщению изображение. 30 марта и далее по тексту, что ( командир SS-oberscharführer Weitner)
    Один тигр покидает экипаж после истечения горючего на южном краю Балты. Тигр позже найден неповрежденным российским 73-м стрелковым полком. Если сейчас мы установим дальнейшую судьбу этого командира и, желательно, всего экипажа- все встанет на свои места. У меня в голове не укладывается, как можно оставить целым, нетронутым такой танк? Считается ли весь экипаж пропавшим без вести или погибшим 30 марта 1944 года?
     

    Images:

    1.jpg
  24. пулемет

    пулемет Gefreiter

    Повідомлення:
    127
    Адреса:
    евпатория, украина
    Командир танка- Emil Weitner, в свое время награжден железным крестом 2 класса. И тут вдруг оставить целый танк врагу- БРЕД!!!!!!!!!!!!
     
  25. Фантазёр

    Фантазёр Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    27
    Повідомлення:
    5.804
    Адреса:
    Украина, г. Мелитополь
    Возможно рядом было где взять по-быстрому пару бочек петроля, на то может и был расчёт...пошли за горючкой отрядом и не вернулись уже. А принять решение в не определённой и не однозначной боевой обстановке уничтожить тяжёлый и очень дорогой танк также не легко возможно было принять Эмилю...
     
  26. пулемет

    пулемет Gefreiter

    Повідомлення:
    127
    Адреса:
    евпатория, украина
    К сведению, средний расход топлива на танке Тигр составляет 540 литров на 100 км. 27 канистр по 20 литров.