ММГ огнестрелов с тремя дырками: судебный прецедент!

Тема в разделе "Реставрація знахідок", создана пользователем hahol_old, 8 дек 2016.

  1. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Сообщения:
    14.045
    Адрес:
    Львов
    Как насчет того, что многие менты тоже были в АТО? Мало того, сейчас на службу приходят и просто демобилизованные военнослужащие - работать то ведь где-то надо.
     
    ejnalej нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Не частая гильза. Не чистилась ни кислотилась. Металл крепкий.
      240 грн.
    2. Ммг 50 мм Ганс летухи, есть клейма, краска Хороший сохран На голове резьба подожрана, она скорее вст...
      500 грн.
    3. Капсюль латунь, стан нормальний, постарався максимально передати стан предмета
      2700 грн.
    4. гільза від авіагармати НС-37
      240 грн.
    5. 400 грн.
  3. 663

    663 ✠ Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    12
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Сообщения:
    7.596
    Адрес:
    Україна.
    Не являюсь я ярым противником полиции, сами они себе имидж сотворили. У половины старой гвардии из участников АТО только корочки и настоящие. Отстоялись по блок постам шмоная волонтёров и вот тебе герой. А пацаны воевавшие и доказывать должны что руки и ноги на войне потеряли. По новоиспечённым полицейским, в основном патрулируют улицы, старпёры же накрепко засели в кабинетах и делают погоду. Менять нужно эту шоблу полностью на молодёжь, и чёрт с ними с этитими разбитыми тоётами. Молодёжь креативна и думает по другому чем морально усопшие консерваторы. Как не крути полиция нам нужна, но не мусора.
     
  4. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Сообщения:
    14.045
    Адрес:
    Львов
    А не боитесь, что "дров наломают"? Это не гайки крутить, а людские судьбы решать. Молодежь более безпринципна да и опыта никакого. Учится будут то на живых людях, не хочется как-то попасть под "раздачу".
     
    MuzDie, ArtBorsuk, Волверин и ещё 1-му нравится это.
  5. 663

    663 ✠ Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    12
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Сообщения:
    7.596
    Адрес:
    Україна.
    Этот путь длинный и тернист. Само собой нельзя в один день поменять Пал Палычей на Андрюш честных и примерных. Эту систему должен разработать институт а не я со своим средне техническим образованием, должна быть полиция а не вертеп. Само собой и в старой гвардии есть хорошие и квалифицированные работники и их не мало, но есть одно большое но. Как правило на местах удерживаются гниды (изворотливости у них хватает) да и ещё потом на повышение идут. Работа должна быть проведена огромнейшая !.
     
    restler09, Стрипа, byr4yn и 5 другим нравится это.
  6. egoiste

    egoiste Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    559
    Адрес:
    Одеса, Україна
    А где эта молодежь?! Подавляющее большинство мусоров уволенных и не прошедших аттестацию восстанавливаются через суды, или вы не в курсе!! Или идут в бандиты. Кто только не говорил за провал реформы мвд. За людские судьбы, к сожалению, решают мусора. Кого забить до смерти, кого избить до инвалидности, кому подбросить, кого обобрать, убийц отпустить после взятки, крышевать, можно продолжать очень долго. Они не служат и не борятся, в своем большинстве, они зарабатывают деньги. Им плевать на все, кроме денег. Скулят про маленькие зарплаты, а я спрашиваю "откуда у тебя трехкомнатная квартира, паркинг, две машины (не жигуары), турция ,египет?".... Опыт у них очень большой.... Рекомендую ознакомится, там все были опытные, спецы блеать..
    http://dumskaya.net/article/kak-v-odesse-brali-chechenskogo-boevika-aslana-d/
    И в том, что произошло в Одессе 2 мая виноваты те же, опытные! И можно продолжать и продолжать...
    Я отлично понимаю, что среди старых работников есть и честные, и порядочные. Но на сегодняшний день нашему мвд до ПОЛИЦИИ ой как далеко...
     
    Последнее редактирование: 12 дек 2016
  7. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Сообщения:
    14.045
    Адрес:
    Львов
    Ну зарплаты полиции подняли немного. Минимальная зарплата опера или следователя состоянием на ноябрь была 10 тысяч гривень.
     
  8. egoiste

    egoiste Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    559
    Адрес:
    Одеса, Україна
  9. Gasser

    Gasser Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    49
    Сообщения:
    1.314
    Адрес:
    Kharkov
    Чтото мне подсказывает что эксперты к данному исследованию отнеслись чисто формально.т.е без отстрела боевым патроном. Никому горячий кусок ствола или затвора получить в голову нехоцца,несмотря на все меры ТБ.

    А по теме трех дырок-сколько раз наблюдал на продаже предметов дырочки по 2 мм.,куда еле спичка входит.Может и "там" были такие,что позволило экспертам сделать"висновок автоматом" внешним осмотром без расхода боеприпаса. Висновок эксперта почитать бы на всеобщем обозрении...или хотя бы ответ потерпевшего , возможно что он даже зарегестрирован не Рейберте. По закону (ст.349 упк Украины,в приговоре есть ссылка на документ) эксперт ведь обязан вернуть предмет исследования в исходном виде без повреждений.
    Сколько раз твердилось : не жалейте вы слишком эти рядовые мосины, маузеры - их миллионами производилось, художественной и исторической ценности 0,только для считанных коллекцонеров / нас форумчан они чтото значат...ну и для гнилых ментов радость "находки".Пора вернуться к "советскому деактиву", кто помнит по музеям-Дырка в 3 калибра в казеннике, по клеймам, на всеобщее обозрение
     
    Последнее редактирование: 13 дек 2016
    Santyha, Jason dinAlt, egoiste и 2 другим нравится это.
  10. 663

    663 ✠ Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    12
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Сообщения:
    7.596
    Адрес:
    Україна.
    Многие думаю со мной согласятся что ММГ с тремя отверстиями это только переходная стадия макета. В таком состоянии легче продать и веселей купить. Именно из такого хорошо лепится макет или СХП индивидуально. Это самый малый урон с которым путешествует железо. Но порой оно залёживается в форме макета, до а вдруг продавать буду, конечно это ошибка.
     
  11. Gasser

    Gasser Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    49
    Сообщения:
    1.314
    Адрес:
    Kharkov
    У многих таких покупателей дома даже сверла подходящего нет чтобы рассверлить дырки, не говоря про болгарку или сварку...Вот и получается, что продавая с минимальным деактивом, продавец зря перекладывает всю ответственность на покупателя.
     
    663 нравится это.
  12. Kamerad Borman

    Kamerad Borman Feldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    53
    Сообщения:
    322
    Адрес:
    Тернополь,Украина
    а найкраще штіфтувати стовли, щоб не могли дослати бойового патрону.
     
    Иван Чонкин нравится это.
  13. 663

    663 ✠ Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    12
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Сообщения:
    7.596
    Адрес:
    Україна.
    Якщо залишити отвори та поставити штифт (під холостий), такий варіант з натяжкою може і пройде. В добавок бойок зрізати, при такому роскладі він вже точно не потрібен.
    Якщо отвори заварити та поставити один штифт біля патронника, наврят чи пройде. 1 см від закінченя ствола ще один штифт бути мусить. Інакше мушкет получиться.
     
    Стрипа, Jason dinAlt и Bakay нравится это.
  14. egoiste

    egoiste Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    559
    Адрес:
    Одеса, Україна
    Найкраще легализовать огнестрел. И избавиться от совкового наследия. Это же только имбицил мог придумать ммгировать хо! Делать пропилы на мосинских иглах!!! Или такое...
     

    Изображения:

    f2dd87553fc9.jpg
    Иван Чонкин, GSA, Стрипа и 6 другим нравится это.
  15. 663

    663 ✠ Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    12
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Сообщения:
    7.596
    Адрес:
    Україна.
    Это только на тот случай, если пострелять и в сейф от лишних глаз. Основная же задача ММГ на видном месте стоять. В этом весь кайф собирателя.
     
  16. egoiste

    egoiste Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    559
    Адрес:
    Одеса, Україна
    Типа да. Но предположу, что в стране с нормальными законами, вряд ли эксперт назвал бы огнестрельным оружием предмет с дополнительным отверстием в стволе, даже если оно одно. И закон требовал бы хранить ЭТО в сейфе.
     
    Иван Чонкин, Стрипа и 663 нравится это.
  17. 663

    663 ✠ Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    12
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Сообщения:
    7.596
    Адрес:
    Україна.
    В нашем случаи этот эксперт он только по бумажке эксперт, на самом же деле просто исполнитель заказа. (такие же эксперты делали заключение что истребитель ВСУ сбил Боинг и 140 миллионов человек это не смущало). Всё зависит от того что нужно заказчику. (Представляя страну с нормальными законами просто плакать хочется.)
     
    Последнее редактирование: 14 дек 2016
  18. Bakay

    Bakay General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    94
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    169
    Сообщения:
    7.052
    Адрес:
    У к р а ї н а
     
    Provada81 и 663 нравится это.
  19. VitalicBondarchuk1974

    VitalicBondarchuk1974 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    55
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    100
    Сообщения:
    2.866
    Золотые слова!


    Все эти Наши законы--- придуманны Дебилами... чтоб Народ в стойлах держать, шоб, как стадо только мычали и шли, куда скажут.
    Все стало продажным.
    Не н а в и ж у эти жирные наглые рожи
     
  20. 663

    663 ✠ Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    12
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Сообщения:
    7.596
    Адрес:
    Україна.
    Вся эта система будет работать до тех пор, пока самопровозглашённый старший брат у наших ворот. Наши гниды это хорошо понимают и выжимают всю пользу для себя, на сколько это возможно. Нам же пока можно собрать информацию о месте обитания продажных тварей, таких вот экспертов и прочих упырей, решателей людских судеб. И как только! не надо собираться не на какие вече а наведаться к ним всем, в одну ночь и нате вам гниды каждому капроновый галстук. Иначе уже никак. После двух революций дали упырям уйти от наказания, третий рас ошибку повторять не стоит. Не понимают они по другому, никакие люстрации и прочие погремушки их на место не поставят. Архангел Михаил им уже праведный путь укажет.
     
  21. VitalicBondarchuk1974

    VitalicBondarchuk1974 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    55
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    100
    Сообщения:
    2.866
    Я об это тоже Всем говорю.
    С Ув!
     
    Jason dinAlt, tymon81 и 663 нравится это.
  22. hahol_old

    hahol_old Stabsgefreiter

    Сообщения:
    154
    Адрес:
    .
    Мда, тема разрослась, даже не ожидал...
    Покурив этот вопрос более предметно, могу констатировать малоприятный для многих факт - никакие три дырки в стволе, будь они размером 2 мм или два калибра, не спасут от ответственности. Вся проблема в том, что у нас нет закона про оружие, который бы четко отделял котлеты от мух. Криминалисты лишь устанавливают, является ли предмет, предоставленный на экспертизу, огнестрелом или нет. А вот что такое огнестрел определено циркуляром, времен царя Гороха.
    Так, согласно Биленчуку П.Д. (Криміналістика (криміналістична техніка):
    «Вогнепальна зброя — це пристрій, в якому для вильоту кулі з каналу ствола використовується енергія хімічного розкладу вибухових речовин. Для вирішення питання, чи належить предмет до вогнепальної зброї, крім установлення загальної ознаки — цільового призначення, необхідно, щоб він задовольняв такі критерії:
    • для метання снаряда має бути використана енергія, яка утворюється під час згоряння вибухової речовини (пороху та ін.);
    • предмет повинен мати ствол для спрямування руху снаряда;
    • наявність у предмета пристроїв для замкнення каналу ствола та для запалення заряду;
    • достатня вражаюча дія снаряда;
    • достатня міцність конструкції предмета».

    При этом поражающая сила снаряда должна быть не менее 0,005кг/мм2, т.е. 0,5кг/см2. Это меньше чем давление в шине велосипеда! Другими словами, достаточно, чтобы пуля выпала из ствола после выстрела.
    Но и это даже не показатель, т.к. огнестрелом эксперты могут признать предмет лишь по первым трем признакам — визуально, т.е. без отстрела!
    Как вывод — даже штифты в патроннике и на срезе не могут полностью обезопасить от ст. 263 УК, так как эксперты могут (и скорее всего так и будет) признать его огнестрельным оружием с внесенными в него конструктивными изменениями. И отвечать придется как за хранение, так и за переделку.
    Единственный вариант — регистрировать стволы как положено. Но самое смешное, что хрен кто зарегистрирует их. Ибо для регистрации нужно производить отстрел, а эксперт скажет: «Ну его нафиг стрелять из этого г!..». Говорю это так, как знаю охотника, которому так и сказали.
     
  23. egoiste

    egoiste Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    559
    Адрес:
    Одеса, Україна
    Они боятся этого! И к этому готовятся, награждают себя огнестрелом, даже автоматическим. Галстук это справедливо, но слишком театрально.
     
  24. 663

    663 ✠ Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    12
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Сообщения:
    7.596
    Адрес:
    Україна.
    Это один из щадящих способов имущества. Зачем сжигать многоквартирный дом из за одой гниды, нам же отстраивать придётся. Мы же не азияты пришлые с востока, мы на своей земле.
    .
    .
    Откинув политику в сторону. Всё же если мы хотим жить в правовом государстве. то при любой власти дезактив огнестрела будет жёстким.
    Чего греха таить, любой мало мальский мастер за пол часа из ММГ в три дырочки соорудит полноценный огнестрел.
    Берём дрель, гвозди, болты, начинаем по малу вбивать и вваривать. Так жить будет спокойней.
    Даже если отмести экспертов и полицию, никто не даёт гарантии что сын или внук с другом не вставят боевой патрон в этот самый трёхдырочный ММГ. Последствия !.
    Честно говоря в данной истории меня возмутил тот факт, что история приключилась с парнем из АТО. Мол на те танк с боекомплектом а за макет ответишь !.
    Произойди эта история с любым из наших форумчан, я бы принял её как первый звоночек- Иди пили парень. И пошёл бы пилить.
     
    Стрипа, Jason dinAlt, Andrej.An86 и ещё 1-му нравится это.
  25. hahol_old

    hahol_old Stabsgefreiter

    Сообщения:
    154
    Адрес:
    .
    - Именно! Парню доверили боевое оружие там, а здесь за "железо с дырками", которое боевым оружием назвать можно лишь условно, называют преступником.
    - Тут не поспоришь. Но, для этого нужен именно боевой патрон, а это уже другой вопрос (ведь сверленый патрон не выстрелит). Мы же говорим о деактивации. Боевой патрон и без сверленого ствола может причинить вред.
    - Так он, кажись, и есть один из наших форумчан.
     
    Стрипа нравится это.
  26. 663

    663 ✠ Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    12
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Сообщения:
    7.596
    Адрес:
    Україна.
    Отвечу по пунктам, не оправдания ради. Здесь приведён пример с детьми, основная причина риска, не говоря о чудилах на подпитии желающих удивить друзей. Удивлюсь ели наберётся из форумчан процентов 30 у кого в детстве не было боевых патронов. О доступности наших ММГ детям молчу, вот висит, дома никого, делай что хош. Это даже не обсуждается по той причине что никто не даст гарантии за детей.
    Даже в этом не сомневаюсь. Здесь вы упустили главную суть мысли. (Возмутило именно то что история приключилась с парнем из АТО. Мол на те танк с боекомплектом а за макет ответишь !.)
     
    Последнее редактирование: 15 дек 2016
    sanchoplansa, Jason dinAlt, Andrej.An86 и ещё 1-му нравится это.