Тогда и сейчас

Тема у розділі 'Італія', створена користувачем CCNN, 3 бер 2011.

  1. PERVOMAYSK

    PERVOMAYSK Schütze

    Повідомлення:
    10
    Адреса:
    СССР
    Кстати о итальянцах,есть фотки в подписям к которым указывается что сняты они в Первомайске, в августе 1941
     

    Images:

    image (1).jpg
    image (2).jpg
    image (3).jpg
    image (4).jpg
    image (5).jpg
    image (6).jpg
    image (7).jpg
    image (8).jpg
    image (9).jpg
    image (10).jpg
    image (11).jpg
    image.jpg
    1. Предложу новодельный МР-38 СХП (музейная копия) украинского производства под холостой патрон 9х19 мм...
      56000 грн.
    2. 1000 грн.
    3. Хорошее состояние.Отправка в своей упаковке.
      700 грн.
    4. МР-38 СХП (НЕ ОРИГІНАЛ) під холостий патрон 9х19 мм Люгер. Для реконструкторів та колекціонерів. Деа...
      80000 грн.
    5. 1000 грн.
  2. vadik.73

    vadik.73 Oberschütze

    Повідомлення:
    29
    Адреса:
    Украина
    В жилых домах был госпиталь?
    На этом месте в начале 80х то-же был памятник, не помню какой, скорее ленину. Меня и ещё многих с моего класса здесь принимали в пионеры, но фотографировать меня не кому было.
     
  3. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Фотографии эти известные, не раз появлялись в наших темах, но впервые вижу их с этими аляповатыми, дурацкими нашлёпками, которые вроде как оспаривают собственность фотографии.

    На самом деле это фотографии выполненные в стиле фоторепортажа известным фотожурналистом Federico Patellani (1911 - 1977). Фотографии находятся в фонде Archivio Federico Patellani (1935 - 1976), если кто имеет желание оспорить авторство и собственность, то это надо обращаться в фонд, адрес прилагаю. Если просто просмотреть многочисленную подборку фото, которую выполнил автор, будучи фотожурналистом C.S.I.R., то это здесь http://www.lombardiabeniculturali.it/ricerca/?current=1&q=Ucraina+

    На подборке из предыдущего поста фото №5 и фото №10 это не Первомайск. Всё остальное это где-то в районе Первомайска. И снимал это место не только Federico Patellani, оно впечатляло многих, кто проезжал мимо. Есть фото этого места с другими ракурсами и акцентами и других авторов. Но точно по фото определить это место невозможно, бывая в окрестных сёлах Первомайска, провожу расспросы населения, показывая ксероксы этих фото. Пока результатов никаких.

    Наиболее информативной в плане определения места съемки есть фотография, которая приведена последней на предыдущем посте. Это там, где три офицера рассматривают какие-то фрагменты русской техники. В подписи к фотографии не говорится, но крайний правый на фото это командующий инженерными войсками C.S.I.R. полковник Марио Тирелли. У него оправданный интерес к этому месту по долгу службы. Но, не в этом дело. Там за ними, вроде, тянется полоса белого мура, ещё дальше похоже, россыпи хат и строений. В селе так густо и много их быть не может. Похоже, что это окраина Первомайска.
     
    Babun подобається це.
  4. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    В Ясиноватой только бывал проездами из командировок в Северодонецк и Ворошиловград. Но это, скажем так, было ещё в старое время. Сам, получается, не местный. Об этих домах имею такую информацию с 2011 года, когда обсуждались эти фото на форуме.
     
  5. PERVOMAYSK

    PERVOMAYSK Schütze

    Повідомлення:
    10
    Адреса:
    СССР
    Насчет где эта разбитая техника, если у Первомайска то явно не очень далеко

    Кстати спасибо,я как раз нашел чистые фото
     
  6. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.457
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Станция Королёво, Закарпатская область, лето 1941г.
    1. Итальянские солдаты на станции Королёво (укр. Королево) летом 1941г. На заднем плане, на здании станции, видна вывеска Királyháza - венгерское название поселка. Итальянцы неверно определили место съемки в подписи к фото: Truppa alla stazione Budapest nell'estate 1941
    2. Станция Королёво на старых снимках.
    3,4. Современный вид станции. Как видим, старое здание не сохранилось и сейчас там послевоенная постройка.
     

    Images:

    1_Truppa alla stazione Budapest nell'estate 1941.jpg
    2_Королево.jpg
    Korolevo_Railway_Station_2.jpg
    Korolevo_Railway_Station_1.jpg
    Pierangela та CCNN подобається це.
  7. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.457
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Первомайск, лето 1941г.
    Железнодорожный мост через Южный Буг, взорванный отступающими красноармейцами:
     

    Images:

    1_Ponte ferroviario distrutto in Ucraina nell'estate 1941.jpg
    01.jpg
    2_I danni dei bombardamenti in Russia nell'estate 1941.jpg
    2_Мост_Буг.jpg
    3_I danni dei bombardamenti in Russia nell'estate 1941.jpg
    3_Мост_Буг.jpg
    CCNN подобається це.
  8. PERVOMAYSK

    PERVOMAYSK Schütze

    Повідомлення:
    10
    Адреса:
    СССР
    Кстати мост этот поставлен на еще царские быки,фрагменты этих быков на фото разбитые
     
    CCNN подобається це.
  9. Аlessio 75

    Аlessio 75 Schütze

    Повідомлення:
    4
    Адреса:
    Украина
    Современный старый автомобильный мост находится в непосредственной близости у горы. В то время как взорванный мост на архивных фото расположен на заметном расстоянии в долине. Длинные прямые насыпи по обе стороны моста также говорят о том, что на фото 1942 года скорее всего запечатлены фермы взорванного железнодорожного моста ЖД ветки " Москва-Донбасс".
     
    Babun та CCNN подобається це.
  10. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Хутор Куренное Подгоренского района Воронежской области

    Храм Сергия Радонежского (1904 г.)

    Всю осень 1942 года до передислокации 18 декабря 1942 года в х.Куренном находился штаб и командование 3-ей альпийской дивизии JULIA а также некоторые подразделения этой дивизии: управление 3-его альпийского артиллерийского полка, 47-я батарея 20-мм зенитных пушек для прикрытия штаба дивизии, 3-ий смешанный батальон альпийских инженерных войск, 123-я сапёрная рота и 113-я рота радиотелеграфистов.
     

    Images:

    k1.jpg
    k2.jpg
    k3.jpg
    k4.jpg
    k5.jpg
    k6.jpg
    k7.jpg
    HOLTOFF, -Odessa-, Kfz та ще 1-му подобається це.
  11. Alex196

    Alex196 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    1.058
    Адреса:
    Украина, Левобережье
    надгробия похоже бетонные...
     
  12. Ruslan Kolomeitsev

    Ruslan Kolomeitsev Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    02156, Киев, ул. Киото, 13, кв. 123
    Здравствуйте
     
    HOLTOFF подобається це.
  13. Ruslan Kolomeitsev

    Ruslan Kolomeitsev Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    02156, Киев, ул. Киото, 13, кв. 123
    Здравствуйте! Прошло немало лет с момента публикации. Но я на форуме не так давно. Одну из фотографий идентифицировать не сложно. Это улица Карла Маркса в Луганске. Мемориальный комплекс Борцам Революции. Вот так она выглядит сейчас (фото с более высокой точки). И фото здания универмага на заднем плане. К слову, первое здание в которое попал снаряд во время войны в Ворошиловграде (Луганске): 6aa0491c3f27.jpg 17257193.jpg
     
    mushichok та CCNN подобається це.
  14. Ruslan Kolomeitsev

    Ruslan Kolomeitsev Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    02156, Киев, ул. Киото, 13, кв. 123
    Обозначение места на одной из фотографий "Luganskaja" - это Станица Луганская. Мой родственник даже помнит эту колонну итальянцев. Станица 100%.
     
  15. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Новомосковск, Днепропетровская область, Свято-Троицкий собор.

    Очевидно на фото LUCE изображена встреча союзников. Между грузовиком в центре и ближним к нам стоит группа итальянских пехотинцев, а вот возле борта грузовика стоят и сверху борта четверо навалились это похоже словаки. Так же за рулем ближнего грузовика тоже словак. Ну и машинка впереди колонны не с итальянскими номерами. Время съемки осень 1941 года. Примерно сентябрь-октябрь.
     

    Images:

    nm1.jpg
    mn2.jpg
    nm3.jpg
    -Odessa- та Babun подобається це.
  16. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Новомосковск.
    Июнь 1942 г. На фото понтонёры из 21-ой понтонной (мостостроительной) роты IX понтонного батальона 1-го понтонного полка. Впереди выдвижение за Ворошиловград и построение мостов через Сев.Донец.
     

    Images:

    1942_giu_21_-_nuova_moscova_1_20100913_1135636298.jpg
    0_13f910_7bdba384_XL.jpg
    1942_giu_21_-_tessari_antonio_20100913_1390013583.jpg
    7599350_8698f1ec.jpg
    Babun та Kfz подобається це.
  17. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.457
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Еще одна итальянский снимок с Новомосковска - въезд на Краснокутянский мост через реку Самару, на дальнем плане, за рекой - Свято-Троицкий собор. Сейчас с этой точки просматриваются только густые заросли.
    Краснокутянский мост уже встречался в этой теме - пост #240
     

    Images:

    G-853-Foto-Esercito-Fronte-Russo_1.jpg
    Nowomoskowsk.JPG
    Kfz та CCNN подобається це.
  18. Антон Система

    Антон Система Schütze

    Повідомлення:
    5
  19. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    город Россошь,
    В соседней теме была показана фотография альпийца возле указателя направлений с колокольней на заднем плане, фото, очевидно 1942 года. Это место так же точно определяется как :

    Россия, Воронежская область, город Россошь, Октябрьская площадь, 22 Б, Церковь Александра Невского.
     

    Images:

    R3.jpg
    R3.1.jpg
    R4.jpg
    R5.jpg
    R6.jpg
    R2.jpg
    Kfz та Babun подобається це.
  20. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.457
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Въездной знак Ponte "Gen. Messe". На табличке указана грузоподъемность 14т и правила движения по мосту - скорость 10 км/ч с интервалом в 20м, ниже указана дата постройки - с 21 октября по 3 ноября 1941г. Еще ниже - дорожные указатели на Павлоград и Синельниково
     

    Images:

    M-632-Foto-Esercito.jpg
    -Odessa-, CCNN, HOLTOFF та ще 1-му подобається це.
  21. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Хутор Куренное

    Вот такое фото нашлось и подпись под ним оригинальная такая:

    Russia, agosto – settembre 1942 (Marcia verso il Don) la Vecchia Chiesa di Kurenji, adibita a vagazzino.

    (Россия, август - сентябрь 1942 г. (Марш на Дон), Старая церковь в Куренной, используемая в качестве склада.)
     

    Images:

    RR.jpg
    HOLTOFF подобається це.
  22. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    г.Россошь

    Появились ранее здесь не публикованные фото Россоши. Современных фото с этих же точек съемки мне не сделать, так что довольствуемся только тем чем есть. Итак:

    1. Russia, Rossosch, autunno 1942, una Chiesa Ortodossa, sconsacrata.

    ( Россия, Россошь, осень 1942 г., православная церковь, осквернена.)

    1.jpg


    2. Russia, Rossosch, autunno 1942, Sentenlla Ucraina(Volontaria) di guardia al Ponte.

    ( Россия, Россошь, осень 1942 г., Караульный украинец (Волонтер) охраняет мост.)

    2.jpg



    3. Russia, Rossosch, (retrovia del Don – sede del Comando Corpo d’Armata Alpina di important Depositi e Ospedali) traffic Civile sul ponte, sorvegliato da una Guardia Volontaria Ucraina.

    (Россия, Россошь (тыл Дона – месторасположение штаба Альпийского Корпуса, важных складов и госпиталей) Движение гражданских на мосту, охраняемому украинской добровольческой гвардией(полицией).)

    3.jpg



    4. Russia, Rossosch, gennaio 1943, il Comando del Corpo d’Armata Alpino, in fiame.

    (Россия, Россошь, январь 1943 г., командование Альпийского Корпуса, в огне.)

    4.jpg



    5. Russia, settembre 1942, Stazione di Rossosch (localita con sede del Comando Corpo d’Armata Alpino, da grossi magazzini e Servizi Vari(Ospedali)).

    (Россия, сентябрь 1942 г., станция Россошь (Месторасположение штаб-квартиры Альпийского Корпуса, крупных складов и различных служб (госпиталей).)

    5.jpg



    6. Russia, Rossosch, gennaio 1943, I Russi ricoquisano la Citta ( fone Museo della Guerra di Rossosch)

    (Россия, Россошь, январь 1943 г., русские освобождают город ( из фонда Россошского военного музея))

    6.jpg



    7. Russia, Rossosch, gennaio 1943, ( fone Museo della Guerra di Rossosch) la riconquista.

    (Россия, Россошь, январь 1943 г. (из фонда Россошского военного музея), Освобождение.


    7.jpg
     
    HOLTOFF та Babun подобається це.
  23. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.457
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Станция Просяная, Днепропетровская область.
    Итальянский солдат между двумя немцами на перроне
     

    Images:

    Original-photo-Prosyana-Oblast-Ukraina-II-WW-railway_1.jpg
    3824_1_3.jpg
    рональд, CCNN, HOLTOFF та ще 1-му подобається це.
  24. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Вырезал из итальянской хроники Italia in guerra: tragedia sul Don короткий сюжет который касается мостовой переправы итальянцев через Северский Донец. В этой теме несколько раньше подробно говорилось о этой переправе состоящей из трех мостов.

    Голоса за кадром и избражения на экране никак не связаны. Детские голоса - это приветствия по радио из Италии своим папам воюющим в России, а в начале сюжета на экране показано как Альдо Видуссони раздает привезённые подарки раненным в госпитале.

    А вот за тем оператор, стоящий на Ворошиловградском берегу сканирует понтонный мост №1 переправы, который был сооружен 23 июля 1942 года. Вдали просматривается Станично-Луганское. Затем камера идет влево, у оператора под ногами просматривается изиестная яма, которую видно на всех снимках, если, конечно, смотреть с противоположной стороны переправы(таких снимков есть множество), прямо впереди воэле речки видно как итальянцы только подтягивают материалы для сооружения деревянного моста имени Итало Гарибольди. На схеме мы обозначали его как мост №3. Его ещё нет, он будет сооружен за 40 дней, начало строительства с августа 1942 г. Таким образом по времени можно судить, что сюжет снят в конце июля - в начале августа 1942г.

    Ну и в конце камера в левом углу кадра показывает работающий понтонный мост №2. Затем следуют крупные планы отснятые на мостах уже с Станично-Луганского берега.

     
    mushichok, рональд та HOLTOFF подобається це.
  25. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.119
    Адреса:
    Украина
    Станция Божедаровка.
     

    Images:

    49698449_960918864098345_5053081083042594816_n.jpg
    Bozhedar.jpg
    HOLTOFF, Babun, CCNN та ще 1-му подобається це.