Выбор бюджетного старта в .308 (не для охоты)

Приветствую,

Посматриваю в сторону .308 и совсем запутался.

Учитывая, что совершенству предела нет и все "стоковые" аппараты, которые продаются в наших краях, интересует выбор оптимальной как по ттх, так и по деньгам базы, которая более-менее стреляла бы из коробки и которую в случае чего, можно было бы раздеть и поставить что-то повеселее с минимальными потерями.

Пока что по Ибису взгляд остановился на следующих моделях:

1. Remington 700 SPS Varmint

2. Savage 10 FCP-SR 20" BBL

3. Savage Axis HVY BBL

По первому как бы все понятно.

Душа и кошелек (не знаю почему) тянутся ко второму.

Но есть еще вопрос - стоит ли рассматривать третий вариант, как возможность "пропетлять" на первоначальном этапе (с дальнейшим улучшением аппарата, при котором, по ходу, от базовой версии останутся только родные ствол и затвор), а на разницу в сумме/добавив относительно небольшие деньги сверху можно будет собрать достаточно приемлемый вариант?

ЗЫ: На "Стволе" есть еще Weatherby. По ним, по "петлятельным" вариантам тоже что-то хотелось бы услышать приятного.

ЗЫ2: Варианты типа Mossberg, Ruger и т.д. не рассматриваются, т.к. по возможностям/распространенности аксессуаров для тюнинга они просто отдыхают...

 

Камрад,то ,что вы смотрете, купить конечно можно,но продать потом!!??? советую обратить свое внимание на вот эту модель,купил такую своей жене и двое моих друзей взяли очень хорошая вещь...
http://stvol.ua/catalog/s_prodolno_skolzyashchim_zatvorom/308547/
твист 10

 

рем 700

 

Рем 700 , в плане одеть раздеть и минута и меньше из коробки, диапазон поиграться навесками больше чем у варианта два, третий отмел бы из за тонкого ствола , во что не переодевай точность не возрастет.

 

Если не для охоты, то для чего?))) У нас все карабины и винтовки - охотничьи)))) Скажу за себя. Собираюсь так же перейти в 308 и рассматривал варианты только с 1:10" твистом для нормального использования пуль 175-180гр и внятной стрельбы по бумаге/дичи. Из доступного мне сейчас смотрел Рем 700 AAC SD, Savage 10 FCP-SR 20"(24" сейчас нет) и тоже поглядывал на Аксис, но:
1. Рем тот который я смотрел новый в Ибисе имел ужасное мягкое лажу-ложе(сразу менять, попадалово на деньги), имел обработку ствола хуже чем Savage 10 FCP, спуск тоже тугой просто писец, нет магазина. Тот Рем однозначно нах! Если Вы рассматриваете варминт с 12" твистом - так это или на хомячков под лёгкую пулю или на "бумагу" на коротких и средних дистанциях.
2. Аксис - ну ооооочень кот в мешке, да и контур ствола там медиум, а не 21-22мм как в 10FCP, это сразу шасси, сразу спуск, сразу гемор с нарезанием резьбы и тд. Не факт, что на выходе полетит всё в одну дырку, а денег вкинется прилично.
3. Везерби в 308 есть только один приемлемый вариант - варминт спешл, но там тоже ложе вафельное, болтик так себе(притирать и всё остальное), нет резьбы под дтк/модер. Резьбу рассматриваю как немаловажный фактор - в больших калибрах без ДТК(как минимум) точно стрелять вряд ли получится, а отдавать курочить ствол умельцам я бы не хотел.
4. 10 FCP - неплохой вариант "из коробки" - ложе родное лучше чем у остальных вариантов, спуск отличный, регулируемый, есть планка под оптику на первое время, с тюном под него проблем нет вообще. У знакомых такой с 24" стволом - чел с минимальным настрелом из винтовки уже вполне шлёпает полминуты на заводской винтовке. Дал за него задаток в Ибисе, оформляю зелёнку)

 

168-175 гран - это легкая пуля? или у вас хомячки за 150 кил...

 

Слова не мальчика, но мужчины. Спасибо, батенька, все б так писали!

10 FCP-SR, например, это серия Law Enforcement, так что, для отстрела зеленых человечков, вестимо, может еще аппарат пригодиться. Зомбей, то бишь (как нынче принято называть мишени с изображением зеленого контура человека в политкорректных США)

На Rem, при всей его раскрученности и доступности опций, жалуются на качество изготовления на многих источниках. Тем более, что все это бюджетные версии, которые в тех же Штатах стоят примерно в 3 раза дешевле и, соответственно, на применение космических технологий в них рассчитывать не приходится (о том, что торгующие у нас оружием конторы просто акуели лучше в который раз промолчать). За космос платить нужно уже совсем другие деньги (это там, а тут и подавно).

Во-во, а иногда они еще и зеленые бывают.

 

Так зеленим и 9 грамм хватит.

 

Скорее 168, чем 175)) Ни где не слышал, чтоб с варминтов с 12" твистом хорошо и далеко летели 175е пули. Лёгкие? Да)) В 308 том же есть и Меги(для охоты таки) весом 200гр - от владельца Рема Полис могу прям процитировать -"летит ровно 200м, потом начинает кувыркаться сильно, но до 200м ложит любого кабана!". Жаль, что ремов у нас нет в таком ценовом сегменте с длинным стволом и быстрым твистом((( А Полис/варминт - названия говорят сами за себя... Полис - полицейский "короткий" снайпинг, варминт - "мочилово хомяков" быстрыми лёгкими варминт-пулями. Ну или бумага там, бр какой то... кому что)) Мне более важно на охоте сделать один убойный выстрел, чем хвалиться, что у меня есть Рем 700))

 

Из опыта, Axis ложит минуту, иногда и меньше валовкой вроде меско и аналогами, более качественными 168 HPBT в половину минуты. Но да нюансы там есть:
1) Спуск тугой, к нему можно привыкнуть но лучше заменить, Timney делает специальные под Axis;
2) Ложу тоже под замену, это MDT шасси;
3) С MDT тоже моменты всплыли, лапа отдачи не держалась корректно. Она не "вшитая" как у многих а съемная.
В целом за свои деньги он хорош но надо отбирать как и с любым другим + правда, после покупки нужно будет дорабатывать.

 

Скорее 168, чем 175)) Ни где не слышал, чтоб с варминтов с 12" твистом хорошо и далеко летели 175е пули. Лёгкие? Да)) В 308 том же есть и Меги(для охоты таки) весом 200гр - от владельца Рема Полис могу прям процитировать -"летит ровно 200м, потом начинает кувыркаться сильно, но до 200м ложит любого кабана!". Жаль, что ремов у нас нет в таком ценовом сегменте с длинным стволом и быстрым твистом((( А Полис/варминт - названия говорят сами за себя... Полис - полицейский "короткий" снайпинг, варминт - "мочилово хомяков" быстрыми лёгкими варминт-пулями. Ну или бумага там, бр какой то... кому что)) Мне более важно на охоте сделать один убойный выстрел, чем хвалиться, что у меня есть Рем 700))
По возможности посмотрите хорошее кино от Магпул - "Искусство выскоточной стрельбы" - там так же есть моменты, где оговариваются "короткие стволы и быстрые твисты". Для зомбей - имхо - самое оно))

 

А вдруг они хрюкают (заразные, то бишь) и шибко далеко засели?

Давайте переформулируем цель: максимально точно мочить толстых зеленых хомяков на максимальных для данного калибра расстояниях.

Спасибо, батенька!

 

я в свій час також довго вагався/вибирав між рем та саважем.
вибрав Remington 700 SPS Varmint 26" з рук, а не новий, в принципі я задоволений.
такі он на Ібісі по 33 тищі нині.
потрібно відразу інше ложе, планки кронштейни, різьбу, а спуск я сам відрегулював десь на 850 грам і мені спуск подобається.

щоб нармально спакувати такий рем потрібно десь 3-3,5 тищ $, а за ці копійки навіть голу сако, стеер, аккурасі - не купити.

A-Max 178 гран найточніше в мене літають, і навіщо важчі?!
в мене десь в пів хвилини получається стріляти, а гвинтівка дозволяє стріляти в третину хвилини.

 

ТС, посмотрите внимательно то кино шо я написал и Вы прозреете(возможно)))))!! Из практики общедоступной - ни кто из вояк не воюет с варминтами 12", Только 10" минимум! И вояки уже давно шмалят с магнумов, а на 308 только учатся и иногда по бедности подразделений где то постреливают... Нашу войну не стоит брать в пример для гонки вооружений - что сами купили, что волонтёры купили - из того и стреляют парни... Да, знаю, П.Кащчук подсуетил военным снайперам зброяры Z-10(там кажись 12" твист) - но то тоже - из разряда "так получилось"... Всё ж лучше чем дырявые свд))

 

Всепропальцы или невсепропальцы орут, что запасы советских патронов не вечные, потому скоро или не очень скоро настанет момент, когда из СВД тупо нечем будет стрелять...

Перефразируем задачу еще раз: аппарат из разряда "для дома, для семьи" (коими эти, столь любимые американскими реднеками, палки-стрелялки по факту и являются, учитывая их ценник в США), который поможет НАУЧИТЬСЯ максимально точно мочить толстых и нетолстых зомбей (и средних и крупных представителей местной фауны, если возникнет такая необходимость/желание) на максимальных для данного калибра расстояниях, и в который вложив (помимо стекла) небольшое количество денег (использование максимально приближенной к изкоробочной версии), можно достичь приемлемых результатов.

Т.е., аппарат не планируется для поражения целей в соревнованиях высокоточников или уничтожения танков.

Возможно, есть смысл обозвать хотелку, учитывая местные реалии (блин, американцы прозревали бы, наверное, плача кровавыми слезами, с наших цен, учитывая уровень наших доходов), как среднебюджетный максимально точный (как за свои деньги) вышивальческо-любительский ствол в калибре .308, требующий минимального вложения средств для доведения до ума.

 

Кстати, забью ещё один гвоздик в Рема)) Легендарные амеровские военные снайперки М40 создданы на базе 40х, а рем 700 - это так... для охотничков и, местами, для полицаев)) Так что я лично не питаю иллюзий в плане веры в бренд+кучи необходимых доработок против готовой с коробки винтовки. Мне очень понравился отзыв о Savage одного амера с ютуба - "Это не бенчрест винтовка, это не компетишн винтовка! Но она хорошо стреляет меньше минуты". Те, кто хорошо стреляет с 308 на соревнованиях по бр или ф-класс - стреляют с кастомных винтовок, а не с Ремов и Севеджей. Заводские винтовки, которые мы обсуждаем, покупают или для обучения стрельбе, или для охоты, или как мы - по бедности(( Военные снайпера уже во всю стреляют магнумами, а если 308, то уровня Сако и еже с ниме - даже наши парни на войне.

 

А это что называется стрельба из коробки,
100 метров, 8 выстрелов, пуля А-МАХ 168 гран. Винтовка из коробки.Патроны из магазина.
Оптика сошки чужие , взятые для отстрела...
Данный отстрел стал поводом для покупки данной винтовки...

 

Бывает и веселее прилетает))) Я в июне готовился к соревнованиям с нашими спортсменами стрелками и простреливал нужные дистанции - на 500м с 223 один раз прилетело 3 штуки в 12мм кучку - валовым патроном с валового полуавтомата - просто так получилось, прилетело при живых свидетелях)) Крайняя тренировка - валовым тем же патроном из полуавтомата 16мм по центрам 4 выстрела на 100м - тоже винтовка без дикого фетиша - сошки, мешок. Если учитывать требования ТС - отстрел зомбоваты если что - то и рем и севедж думаю дадут 1 минуту любым неговном, дальше - зависит от стрелка и подхода к самому стрелковому комплексу и патронов. Вроде как даже минуту удерживать до 1км(вроде как 270мм и не дофига) - уже само по себе неплохо)) Вот только мало кто её там удерживает из стрелков. 308 способный калибр, большой выбор на любой кошелёк и под любые задачи - стреляем просто мало - больше тут кнопки нажимаем и мишеньками хвастаемся))

 

У рема длина ствола позволяет разогнать подальше, переход на дозвук где то 950 метров.

 

Это статистика...

 

а чего так все боятся дозвука то???? дальше - жизни не существует??))) Вы много стреляли на такую дистанцию - 950м?? Как там результаты??

Статистика, но она какая то однобокая штоле)) По тому, что винтовок Savage раньше в Украине почти не было - вот и думаем-гадаем))

 

Его ни кто не боится, просто после перехода возможно изменение баллистики , то есть до перехода стабильный предсказуемый полет, с короткими стволами и тяжелыми пулями он приходит на много раньше.

Не вижу смысла самому себе обрезать доп возможности.

 

А более лёгкие пули для 12" твиста - это не обрезание возможностей?)

 

Нет , это как раз максимум возможностей, с тяжолыми дозвук 600-700 метров + баллистика.

168 это не легкая , это средний стандарт, легкая 125