Это от чеха 1923г обр. с длиной клина 40 см довольно редки и в перспективном состоянии.От 300гр и выше.Отнюдь не югослав и бельгиец ,они имеют более конусную форму с небольшим сужением к шарику ножен,что обусловлено и формой югославского штыка.
Не говорите чепуху,если не разбираетесь!!!Да, зацеп на ножнах чеха только 1924года (короткого) обр. имеет прямоугольную,угловатую форму.На штыке обр.1923г зацеп такой точно почти как у немца,только чуточку меньше,изящнее.
Чепуху пишете именно вы.и именно в темах от которых очень далеки. Запомните у всех моделей чехословацких штыков VZ 23 (короткий,длинный).VZ 24 (в том числе экспортных) VZ 33?у всех именно такая форма зацепа.
Можно их было бы уровнять к русскому винчестеру"ремингтон" но беда заклепка с другой стороны.Чех для и Ирана там не зацеп вооще а П-обр скоба.А на всю бельгию 1924г.обр и югослава наблюдается легкое сужение.Так ,что никах не бельгия ,при всем желании.... Щас я просто приведу пример как Вы сами себя представляете в качестве "спеца"
ARROW вот длинные ножны от такого штыка https://reibert.info/threads/ehksportnyj-vz23-dlja-vintovki-mauzera.712251/#post-7605505 https://reibert.info/threads/belgiec-litovec-shtyk.699098/#post-7454929 https://reibert.info/threads/shtyki.386848/#post-8326513 https://reibert.info/threads/shtyki-pmv.657755/#post-6986564
А это как понимать? Это такие азы,что любой новичок знает.... Еще отличительным признаком чехословацкого пр-ва является на гарде выпуклостей шляпок заклепок.Даже в ссылке что приводите это может экспорт для Литвы но все равно изготавливался в Чехии,а не в Бельгии и Югославии.
В этой книге А.Н. Кулинского есть ошибки в описании некоторых штыков.К примеру на фото которое вы представили описан штык "Короткий образец 1923 года с короткой головой "-которого никогда не существовало. А штыки на которые я дал ссылки и есть бельгийские производства FN и имееют некоторые небольшие отличия от чехословацких VZ 23.
При чем тут 1926 образец? Как и VZ? Не запутывайте след темы! Здесь обсуждают ножны и по тех признакам они четко подходят под стандарт чехе 1923г.Есть неоспоримый факт длинного чеха с такими ножнами! Или книга врет? Я сам лично поднимал такие ножики в таких футлярах.Просто согласиться Вам надо ,что неразобрались.Как можно про зацеп 1924г говорить и утверждать что он на всех выпусках чехов стоял? Что Вы "исполняете"??? Ну уж это то признать надо. В чем их отличие,кроме маркировки экспорта? Хотя я их на тех фото не разглядел? Или Вам уже Кулинский не подходит когда с Вашими выводами не совпадает?Понятно заклепки выступающие портят все выводы насчет бельгии ,значит Кулинский неправ или пьян... Вы считаете это " короткой головой"В добавок он длинный ,1926г с короткой головой имеет короткий клин,я предоставил фото 400мм длинного клинка.Так что как то так.... Да и на последок что бы уже закончить "дебаты" ,я этот вариант держал до последнего,только у чеха обоймица входа клина в ножны имеет U обр форму ,с характерным выступом кромки вверху.У югослава и бельгийца обоймица с пружинами имеет овальный паз.
Начнем с зацепов. Вот основные модификации чехословацких штыков.смотрите внимательно на форму зацепа. На некоторых экспортных бельгийских штыках заклепки на крестовине выступают.Посмотрите бельгийский штык для Перу обр.1935 года и т.д. И напоследок вот фото рукояти чехословацкого VZ 23 (длинного) сравните с рукоятю штыка с книги и со сылок которые я дал раньше.И поймите разницу между Чехословаком и Бельгийцем.
Я это знаю, могут быть разновидности.Я длинных чехов встречал как говорил раньше со шпеньками немецкого типа.Там после оккупации так называемый "dot" выпускался с немецкими прием клеймами может могли зацепы идти в двух вариантах.Но опять возвращаясь к основной теме по ножнам представленным здесь ,если Вы все внимательно сопоставляете,я говорю.что это ножны чешского пр-ва,как указал выше установленная на них обоймица с пружинами такого вида на бельгийцах не стояла.У них овальный еще раз скажу паз для входа клина,у югослава с характерно выступающей кромкой фланец овальной формы.
С dota фото зацепа я выложил выше. D-образное устье ножен идет на бельгийских штыках обр.1898 года (коротком.для колоний,для национальной гвардии,на штыке об.1935 года для Перу и т.) А данные ножны 100% бельгийские,тут даже и разговора быть не может о их причасности к Чехословакии.
Немножко не выходит ,думаю не бельгиец.Теперь если смотреть на фото предоставленных ножен (длинных)здесь мы видим U илиD образный паз устья присущего чешскому пр-ву,он точно совпадает с короткой зброевкой ЧЗ 1924г и имеет "глухую" фиксацию в ножнах,заклепки.идите ту лапку угловатую? Она такая же как и на здесь предоставленых и заклепка.Теперь у бельгийца обслуживаемое устье ,т.е винт и можно достать пруж фиксации.... Так вот еще фото устья бельгийских ножен ,приведу пример и длинного бельгийца с винтовым крепежом. Дайте хотя бы фото "Вашего "варианта" бельгийца с чешским устьем только 400мм.... .Бельгийский штык обр.1924г. в сером покрытии. - Другие производители - Орден Чёрных Копателей - фото и видео находок на раскопках, военная и историческая археология, форум кладоискателей и копателей Примеры с короткими бельгийцами не проходят ,дайте фото длинного бельгийца с устьем как на обсуждаемых здесь ножнах. Что то я не вижу здесь,где оккупационный чешский "dot"? и его зацеп? Правильно,у бельгийца рукоять совсем иная,и сужение незначительное есть по форме ножен,как раньше опять таки указывал.На этих ножнах что здесь обсуждаются, ножны с параллельными сторонами ,просто сходящимися к шарику.(см. ссылки что привел выше) Вывод- чех 100% !!!
Вы уже определитесь то пишете что у бельгийских ножен нет D-образного устья,вам говорят на каких еще бельгийских ножнах такое же устье.Вы начинаете втирать про фиксацию. какую то лапку и обсуживаемом устье Посмотрите выше вторую ссылку в 11 сообщении. такойже бельгийский штык так называемого Литовского контракта.И обратите внимание С ТИПИЧНОЙ БЕЛЬГИЙСКОЙ МАРКИРОВКОЙ 5-тина значный номер на торце головы. А на фото в 8 сообщении что? Скажу вам еще раз, не чех 100% поверьте на слово
Не прикалывайте.это два чеха.В добавок откуда такая аббревиатура VZ? Вы изначально правильно вопрос и модель обозначайте.VZ это уже поздняя постевоенная модель от автомата чешского именуемая VZ 56 или VZ58 Раньше Вы упоминали модель VZ32 это что уже шутка такая? Я уже не вижу смысла дальше что то объяснять,я уже смотрю Вы просто начинаете сводить все в маразм в этой теме чувствуя свое заблуждение.Я вчера из-за здешних"писуль" пр......ал аукцион время на нужный лот. В общем надо заканчивать это.Я понимаю ,что Вы старый участник форума,но надо ошибки уметь признавать.С ув.
Запомните Все чехословацкие штыки имеют обозначение VZ Читайте внимательней,я паписал VZ33,есть такой чехословацкий штык,редкий.Если вы и этого не знаете, то чом еще можно спорить. Уважаемый я пишу только в чем уверен,и никогда не пишу маразма в отличии от вас. Штыки производства Чехословакии моя основная тема. Если для вас штыки на последнем фото оба Чехи,то разговаривать на тему штыков с вами действительно не имеет смысла.
Вот и прекрасно,закончим на этом. Вот лишний раз доказывает как Вы не соглашаетесь с ошибками.Вами написано VZ32... Второе скажу как можно определить по последнему фото какие то отличия предоставленных двух ручек без клейм? Тут никто не разберет. Потом просто дайте фото штыка с такой ручкой и двумя заклепками с клеймом FN (длинного) ,а непонятные полутемные фото в ссылках давать,безпричинно называя изображенные штыки на них бельгийцами,когда невидно ни одного клейма... Еще скажу .что чехословак как пишут мог выпускаться на территории и бельгии,но все равно это чешская модель,просто может выпуск мог быть на территории бельгии или другой страны,может в период оккупации. В общем дайте четкое фото Чехословацкой модели 1923г с клеймом Фабрики Националь чтобы хоть как то уровнять отношение обсуждаемых здесь ножен к бельгии.
Что значит "забей" и "броня".Я помоему нормально стараюсь обсуждать тему с примерами.Просто всегда знаю,что есть люди которые будут 100 раз неправы ,но не признают этого и будут до последнего гнуть свою линию.Вот где "броня" так "броня"!Мне здесь говорят о штыке сначала VZ -32? потом доказывают ,что я неправ мол было упоминание о VZ33? Кто еще должен на что забить? Кстати не в первый раз сталкиваюсь с таким "симптомом" когда "единомышленники" оппонента при его неправоте тему начинают в балаган превращать! Если есть примеры и доводы конкретно давайте четкие ссылки,фото,по теме... Ножны от чешской модели ,однозначно.
