Семейство Bergmann

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем Mechanik, 11 сер 2015.

  1. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    97
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Ого, как много я пропустил! Такие страсти!

    Все же парни хочу вас немного огорчить. В формальных размерах 9х23 мм существует очень много разных патронов. Под "патронами" я подразумеваю отдельный боеприпас, который имеет свои отличия и собственное название в международной системе классификации бп.

    Основные три типа находятся в такой последовательности:
    9х23 Bergmann No.6
    9х23 Bergmann-Bayard
    9х23 Steyr


    Но кроме них есть еще другие:
    9 mm Campo-Giro
    .38 Auto Colt (Small Head) Star Rifle
    9 mm Catron
    9x23 mm Devel
    CP9X23S
    .38 Super Auto +P Rimless
    9х23 Winchester
    .38 Super Comp
    9 mm Super Comp
    38 TJ


    Так что выбирайте что кому ндравится:)

    Подробности будут в следующей статье, которую мы с Кугелем сейчас готовим. Как раз весь номер посвящен 9 х21, х23, х25
     
    C00Lib1N та MiXaNiK подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 10 шт.)
      Вашій увазі гільзи 50 BMG 12,7*99 мм від кулемету Browning M2 50 калібру. Гільзи вимиті і відполіров...
      750 грн.
    2. В идеальном состоянии. Не частые гости в наших краях
      350 грн.
    3. 2 ММГ без ВВ.Трасер и УС
      180 грн.
    4. (в наявності 300 шт.)
      Бажаю здоров'я! Купуючи лот Ви ще й донатите моїм побратимам. Дякую! Зібрані з землі тож брудні...
      1 грн.
    5. Пули не магнит. На некоторых есть мелкие коцки
      400 грн.
  3. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.113
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    Mauser Export? Ну это вы зря :D
    Эх, я раскритикуююю...
     
  4. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    97
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Угу, еще не читал, но уже готов критиковать:)
    Вот уж торопыга!

    А как ты узнаешь, что мы написали, если ты "никаких газет не читаешь" по совету профессора Преображенского?:p
     
  5. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    97
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    К стати, раз уж ты разбираешься в 9х25, помоги, плз, определить производителей (и по возможности покупателей) гильз и патронов с такой маркировкой
    Пы.Сы.На фото 33222 указаны годы 1896-1993. Так и есть на реальном образце, это не ошибка рисунка.
     

    Images:

    33222.jpg
    223334.jpg
  6. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.113
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    Первый это памятный выпуск посвященный чему-то или кому-то. У америкосов есть даже название для них. Коммеративный чтоли.
    По второму пас. Никогда такого не видел. Но поменяюсь с удовольствием
     
  7. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    97
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Спасибо за конструктивный ответ! Вот теперь все ясно. Могу я процитировать тебя в статье (с копирайтами, разумеется)?

    Только некрасивое слово "коммеративный" (т.е. коммеморати́вный) заменю на более привычное для русскоязычной аудитории слово - "памятный" или, даже лучше - "юбилейный". Пусть буржуи пользуются сами такими длинными и непонятными словесями, как commemorate.
    Еще говорят, филателисты и нумизматы это слово используют, но их глубину интересов нельзя сравнивать с нашим заболеванием:)
     
  8. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.113
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    Стебаешь значит? :D
     
  9. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    97
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Просто другого выхода не было:)
     
  10. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.113
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    Ты бы лучше на поменялся бы ими со мной
     
    treshkin подобається це.
  11. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.176
    Адреса:
    Украина
    Сорри, что влез в беседу двух ГУРУ...
    Известно маузеровское клеймо 19 * 13 * и 19 * 14 * , которые абсолютны идентичны по расположению обсуждаемому здесь пистолетному клейму.
    В данном случае логично предположить, что это все клейма одного производителя, тогда обсуждаемое пистолетное клеймо сербского производителя предположительно Arsenal de Kragujevac
     
    treshkin подобається це.
  12. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    801
    Адреса:
    Pietari
    Джон Мосс в своей книге "The 9X23mm Rimless Pistol Cartridges" показывает различие в диаметрах, и указывает, что DWM на гильзе Штейра выполняла кольцевую упорную каннелюру.
    9-S-B.JPG
    А как же масса пули (и патрона в целом)?!! Форма пули на массу ну никак не влияет в данном случае!
     
  13. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1538
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.920
    Повідомлення:
    5.338
    .....ну и маленькая попытка обобщить всех "Бергманнов", предпринятая мной с Трёшкином, в свете выхода нашей новой статьи по "пистолетке".
    За качество снимка прошу не пинать. Так получилось после вырезки из ПДФки...
    Если у кого есть обоснованные сомнения в представленной нумерации пистолетов, хронологии появления моделей, их названий и типов применяемых патронов - прошу высказываться. Возможно нашу ошибку сможем оперативно исправить.
    Сразу прошу не приводить в качестве аргументов никаких данных с munition.org, т.к. прекрасно знаю в чём там несоответсвие с нашей таблицей.
    Для составления нашей таблицы были использованы все имеющиеся в наличии каталоги DWM, ряд профильных сайтов по моделям Бергман, парочка книг сугубо по пистолетке, ну и само собой ряд источников исключительно патронной направленности. Картина вышла такая, какая вышла...

    Если есть ошибки,плз, кидайте в нас ссылками на хоть что-то, хоть на какие-то источники. А лучше всего, если есть сомнения в правильности расстановки - ждём встречную таблицу со своей версией хронологии.
     

    Images:

    Bergmann Family.jpg
    goro подобається це.
  14. _yurij_

    _yurij_ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    28
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    35
    Повідомлення:
    1.025
    Исходя из данных, имеющихся вот в этой книге:

    1-a2bc44c92d.jpg

    можно заполнить пробелы в годах для 10-ти и 11-ти мм пистолетов:

    10-11 мм.jpg
     
    Kugel подобається це.
  15. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    745
    Адреса:
    Киев
    эти пару снимков понагляднее будут
     

    Images:

    Mauser.JPG
    7,92x57 Mauser.JPG
    chejen подобається це.
  16. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Изображение 9 мм патрона в «Pistola Bergmann: descripción, funcionamiento, conservación y entretenimiento piezas de que se compone datos numericos. Madrid, 1909»
    Размеры патрона немного отличаются от размеров приведенных на municion.
     

    Images:

    Pistola_Bergmann_58.jpg
    Pistola_Bergmann_58_1.jpg
    9mm_Bergmann.jpg
    tr30801, 250RIR та Hollger подобається це.