Патроны кольцевого воспламенения / Rimfire ammunition

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем Артурчик, 26 бер 2012.

  1. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    993
    Адреса:
    Россия
    Продолжение следует
     

    Images:

    DSC01315.JPG
    vittmann подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. 9мм Парабеллум ММГ. Ціна за все разом.
      50 грн.
    2. гільза трошки пошкоджена,капсуль не битий,куля не стріляна.Все як на фото.
      100 грн.
    3. В колекцію , обойма чердачного сохрану , пружина жива живісінька .
      400 грн.
    4. Кулі ппш не стріляні
      430 грн.
    5. Пули Наган 7,62 мельхиоровые.
      70 грн.
  3. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Киев
    Фото первого патрона. Нанесены линии -клеймо невидимое или случайные насечки. Что касается калибров, то навскидку и не скажешь какие 25 ый,30 и 32, и кажется 38-ой есть???
     
  4. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    993
    Адреса:
    Россия
    Клейма нет, толькоинородные риски и след от бойка. Фото подписаны, только нет отдельного фото 41 Дерринджера
     
  5. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Киев
    M--Medicus 41 short вот отдельно для наглядности
     

    Images:

    Medicus.jpg
    41.jpg
    Механик86 подобається це.
  6. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Киев
    Как известно МК патроны BROWNING производили США.но на Канадских мощностях. Браунинг производили Бельгия с Австралией, Франция и Польша по лицензии. Клейма были -В разного размера и шрифта производителями и на разные периоды времени. Последние пару десятилетий никто не производил МК. Но вот в 2015 году всемирная Браунинг решила возобновить производства МК патронов и ко времени, огромная нехватка МК патронов на рынках США и Канады.Новые патроны марки Браунинг появились с началом этого года на рынка Северной Америки от производителя Винчестер который выполняет контракт, сам же Браунинг мировой получит право продажи по миру с 2017 года. Но любителям этого калибра уже присылают друзья в Европу. Клеймо Браунинг--как-то грубовато выглядит после образцовых выпусков для рекламы этот уже поступивший в продажу экземпляр
     

    Images:

    Browning 22-USA.jpg
    NEW-BROW.jpg
    vittmann подобається це.
  7. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Киев
    МК патроны Браунинг поступают в 3-х разновидностях упаковок: по 50 штук, по 100 и картонная упаковка на 400 мк патронов
     

    Images:

    BR-1 (1).jpg
    BR-1 (2).jpg
    BR-3.jpg
  8. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Киев
    Уважаемые форумчане! С 2012 года наблюдал за ходом развития интересса по боеприпассам кольцевого воспламенения на Райберте. Сейчас решил всё-же обратиться ко всем кому не безразлично. Тема сама судя по активности не вызывает у многих заинтерессованности и это отчасти понятно, но сама специфика поисков на блошинных рынках, на чердаках и в подвалах, старых хатах, уточнения у друзей-товарищей, знакомых и нет могла просто сталкивать с редкими и малоизвестными на сегодня МК боеприпассами и флоберами, помогите фотками, рисунками или краткой, ну любой известной Вам информацией.
    Известно на сегодняшний день, что в Царской России собственное, внутреннее производство МК патронов и флоберов находилось в Риге , с 1887 года пошла первая продукция патронов марки Селье и Белло.
    После Гражданской войны Рига отошла и встал острым вопрос по нехватке МК боеприпассов. В Марьиной Роще с 1922-23-их годов пошла первая продукция МК патронов и предполагают, что и флоберов ВСЕКОХОТСОЮЗ-Красный Снаряжатель. Так сложилось , что упаковку показал Вадим на этом сайте и на патронен.су Он купил в Барнауле на рынке пустую упаковку. Находят по всей территории бывшего Союза МК гильзы 3-х вариантов клейма-В, В в круге и В впрессованном в ямку круг--как на фото флобера. Предположительно, что В-ВСЕКОХОТСОЮЗ, но нет прямых доказательств, нет фото или свидетельств что именно так, возможно и В- Бирмингем и гильзы оставались не снаряженными от прежних закупок компонентов с дореволюционных времён. Упаковок таких именно не помещал никто ни раньше ни позже, а его фото разошлось информационно по Миру и по каталогам . Не учавствует он теперь, а мог бы подтвердить. Фото клейма-В с впрессованным кругом --единственное новое, иные копанные и их много
    Есть ли какая-нибудь у Вас информация в дополнение?
     

    Images:

    0_8808d_cf2c4246_L.jpg
    Дно флобера.jpg
    Grand та vittmann подобається це.
  9. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Киев
    Немного раньше обсуждая клеймо МК патрона-9. пришли к примерному периоду производства на Шосткинском заводе №9 и позже №53---с 1927 и по 1930-ый, но всё могло быть. Нет вида упаковки
     
  10. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Киев
    С появлением ПАТРУБТРЕСТА в 30-х годах имеем представление о МК патронах, что они изготавливались из красной меди. Донных клейм не имели, такое заявление исходя из образцов бывших в представленной упаковке, хотя по логике на самих пачках в кружке стоят буквы-ПТТ, а по заведённому на то время и в последующих годах так обозначали вид клейм патронов.Характерные отличия --фиксация пуль пунктирными чёрточками, словно шестерёнкой нанесены
     

    Images:

    WSEK.jpg
    NO HS.jpg
    2 (3).jpg
    Grand та vittmann подобається це.
  11. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Киев
    На смену ПАТРУБТРЕСТу пришёл ПАТРУБВЗРЫВ. Нет фото показать Вам, но по фото редакции практически такая же, с ПАТРУБВЗРЫВ , однако гильзы не имеющие клейм имеют отличие --фиксация пуль уже сигментами, как на фото
     

    Images:

    ПТВ.jpg
    Allour, Grand та Unnamed Player подобається це.
  12. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Киев
    Собирая информацию по боеприпассам кольцевого воспламенения находим уже 4 производителя к 1935 году
    -Кунцево, Марьина Роща-ВСЕКОХОТСОЮЗ,позже №46
    --Шостенский завод №9 и позже №53
    -Тульский Завод №10
    -Подольский Завод №17
    Все ли они производили МК скажем в 1935 году-не скажу, но интерессно
     
  13. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Киев
    К 1934 году разработана и внедрена в производство технология по МК гильзам из стали, к 1936 году отказались от использования чистой меди при производстве МК гильз, освоено производство ТОМПАК. Разработана технология по производству гильз МК из латуни.
    Появились упаковки МК патронов целевых-первое фото и патронов ПТБ СНАЙПЕР/Патроны Точного Боя/-второе фото.Там гильзы томпаковые и без клейм, но опять же на самих упаковках стоят клейма -Звезда и размерами побольше тех какие ставились уже с 1950-х годов и по 1967-ой, а гильз с клеймами не встречал таких.Пули фиксированы сигментным обжатием какна ПТВ/фото/
     

    Images:

    Лонграфл.JPG
    1937-1.jpg
    Grand, treshkin, vittmann та ще 1-му подобається це.
  14. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Киев
    К 1939-40-ым годам упаковки с латунными гильзами МК патронов имели такой вид и последняя дата по производству МК -май 1941 года. Мне не встречались упаковки более поздних выпусков аж до 1946 года.
    Вот вкраце та коротенькая общая информация по МК патронам довоенного периода с найденными наглядными образцами, а этого маловато и потому обращаюсь к Вам
     

    Images:

    40.jpg
    1940-латунь.JPG
    1941-mai.jpg
    Allour подобається це.
  15. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Киев
    Периодами встречалась информация о том, что с медью были трудности и особенно в период движения ,, Ворошиловский Стрелок,, всех обязали научиться стрелять и дети собирали металл для сдачи, вплоть до того что хороший медный таз-кувшин-самовар тащили для гильз мелкашек.
    По всей стране обязали тренеров, инструкторов и самих стреляющих--гильзы не давить в тирах и на стрельбищах, аккуратно собирать и обязательно сдавать на перезарядку. Так гильзы использовались с перезарядкой 3-4 раза и после на переплавку, отсюда малое вообще количество находимого поисковиками. Стальные гильзы МК либо покрывались омеднением/томпаком/ либо вообще имели вид оцинкованных и быстро превращались в труху. Однако люди находят помимо клейм МК-В, В в круге и 9. также и такие --5 -! Это не В точно.Возможно у форумчан есть более чёткое клеймо по виду? Любая информация также была бы ценна.
     

    Images:

    B.png
    R9WAP.png
    SCHOST.jpg
    R51.jpg
  16. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Киев
    Экономия свинца привела к изобретениям, стальную проволоку обрезали малыми размерами и обливали-покрывали свинцом, находят и теперь такие уточняя отчего пуля магнитится.Использовали и просто дробинки или отливали шарики и обжимали капсюлированные гильзы кустарным способом. Тогда на период массового движения ,,Ворошиловский стрелок ,, такие патрончики называли-- ,,ЖЁЛУДИ,, по внешнему виду схожие. Кто-нибудь знает или имеет фото или сам образец таких ?
    На фото венгерский 22 ВВ капс производимый фабричным путём и конечно аккуратный, а те описываемые были грубее
     

    Images:

    BB caps.JPG
  17. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Киев
    МК патроны бывшей Югославии начинают свой путь после 1945 года на производстве Победа в Горажде и теперь существует этот производитель.Однако вот эта первая упаковка МК патронов с прописанием на русском языке, чего позже уже никогда не встречалось. Возможно отправляли в СССР или собирались?
     

    Images:

    Безымянный.jpg
    Безымянный2.jpg
  18. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Киев
    Официальная же информация гласит, что завод Победа был постоен в 1952 году и тогда только пошли первые МК. Какие же именно по виду и клеймам сами патроны были ответа не нашёл пока.На пачках первого выпуска в левом верхнем углу стоит тогдашний знак /фото/, какого нет уже на последующих выпусках, там стоит уже знак клейма-треугольник и в нём-V--Valor, что в переводе-герой, правда не совсем верится, что в представленной упаковке клейма патронов соответствуют именно тому времени, а не перезаложены и вот почему.....
     

    Images:

    POBEDA.jpg
    Posdnee.jpg
    Pobeda22.jpg
    treshkin подобається це.
  19. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Киев
    Период начала производства МК, а это после 1945 или пусть даже 1952 года характерен использованием меди или томпака, небольшое число производителей тогда имели дело только с латунью.
    Экспортная марка югославских МК патронов Valor распространялась в двух разновидностях упаковок, вот одна из них, где и укороченные МК патроны и винтовочные имели клеймо-треугольник большого размера, на всю донную часть
     

    Images:

    Valor_22_Short_SV_Yugoslavia.jpg
    19595-09.jpg
    Val VIN (1).jpg
    treshkin подобається це.
  20. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Киев
    50-60-ые годы производители отходя от использования меди и томпака для 22 винтовочных гильз оставили медными укороченные патроны и Победа была не исключением, стало быть прежде томпак использовался-таки и для винтовочных 22 Л.Р.
     

    Images:

    pix345155148.jpg
    treshkin подобається це.
  21. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Киев
    Чаще же всего попадается две разновидности МК патронов бывшей Югославии, а ныне Хорватии и Черногории: с клеймом прежним Победы и вариант -без клейм
    Отсюда вопрос: есть ли в дополнение информация именно по начальному периоду производства ПОБЕДЫ, фото открытой упаковки /первой/ с патронами там или же сам образец?
     

    Images:

    Pobeda22.jpg
    Res4.jpg
  22. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Киев
    Вот упаковка промежуточного выпуска, когда и знак производителя изначальный стоит и уже вид клейма.Вообще разнообразие МК упаковок производства Победа в Горажде мночисленное и представительво в Канадской фирме Армамент и американской США Хансен и исполнение контрактов --Лигнозе, Лидер и т.п, но вместе с тем клейма треугольник с V внутри неизменны. Долгий период по времени югославские флоберы например изготовлялись из меди , т.е работать с томпаком на производстве имели опыт
     

    Images:

    Pobeda.jpg
    vG.jpg
    Останнє редагування: 9 чер 2016
    treshkin подобається це.
  23. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Киев
    Боеприпасы кольцевого воспламенения Болгарии. Что удалось найти. Когда именно началось производство МК в Болгарии, производилось ли что-то до Второй Мировой, пока неизвестно. А вот самые ранние из найденного от 1961 года.Фабрика в Казанлыке названа в послевоенные годы имени Ф.Энгельса и клейма на латунных гильза-10 в двойном круге, завод имел № 10 Имеется и ещё вариант клейма-Звезда и внутри неё тоже 10.Гильза стальная, покрыта латунированием, с примесью томпака. Вряд ли там производились гильзы из стали до производства с 1958 года в СССР, но всё могло быть
    Возможно у форумчан есть информация в дополнение?
     

    Images:

    DSC01950.jpg
    DSC01951.jpg
    DSC01956.jpg
    Клеймо патрона 5,6х15,5 Болгария вариант 2.jpg
    image.jpg
    старые-соц.jpg
    MK-BUL (2).jpg
    Carl Zebisch та Unnamed Player подобається це.
  24. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Киев
    С 2000 года завод переименован в ARSENAL и МК патроны продолжая выпускать заменили клеймо-А стилизованная от названия Арсенал. Упаковки пластиковые и картонные также
     

    Images:

    021208166-big.jpg
    m-1-1.png
    RSCN0353.jpg
    22LR Болгария.JPG
    Carl Zebisch подобається це.
  25. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Киев
    Однако вид этой донной части с клеймом ЗВЕЗДА смотрится медным или томпаковым, а отсюда и вопрос: что первично по клеймам
    -10 в двойном круге и ли звезда
    -когда была выпущена первая партия МК в Казанлыке и с какими клеймами и металлом
     

    Images:

    img042-.jpg
  26. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    749
    Адреса:
    Киев
    Тема открытая Артурчиком с найденных МК Польши. И я пытаюсь тут вкраце пробегая по МК производителям ближайших соседей Украины показать многим известные снимки МК упаковок и клейм , доступные в сети или не совсем.
    Польша. Немало информации по МК производству уже собрано.По заводу № 21 после войны с клеймами 21 на мелкашках я прописал, а вот по изначалью, с первых выпусков и до 1939 года когда произошли известные события не до конца как бы оговорено.
    Артурчик показал упаковку синего цвета с 22 укороченными патронами, а были для укороченных ещё красного и зелёного цвета пачки. Для винтовочных-длинных 22 long i long rifle встречаются только коричневого цвета пачки
     

    Images:

    00001_BOITE-DE-50-22-COURT-POLOGNE-AVANT-2-GUERRE-RARE.JPG
    Упаковка патронов 5.6х15.5 производства Польша 1938 год.jpg
    1.jpg