Патроны кольцевого воспламенения / Rimfire ammunition

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем Артурчик, 26 бер 2012.

  1. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    993
    Адреса:
    Россия
    Продолжение следует
     

    Images:

    DSC01315.JPG
    vittmann подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 12 шт.)
      Зарядная планка Манлихер каркано
      130 грн.
    2. Пропоную набір до Mannlicher M-95. Підсумок з чотирма пачками та ММГ набоями. Стан ідеальний. Підсум...
      3000 грн.
    3. Куля копана, ,чищена. Гільза з цинку.
      50 грн.
    4. Гільза 11х42R
      100 грн.
    5. Куля свинцева. Всередині пусто.
      200 грн.
  3. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    Фото первого патрона. Нанесены линии -клеймо невидимое или случайные насечки. Что касается калибров, то навскидку и не скажешь какие 25 ый,30 и 32, и кажется 38-ой есть???
     
  4. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    993
    Адреса:
    Россия
    Клейма нет, толькоинородные риски и след от бойка. Фото подписаны, только нет отдельного фото 41 Дерринджера
     
  5. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    M--Medicus 41 short вот отдельно для наглядности
     

    Images:

    Medicus.jpg
    41.jpg
    Механик86 подобається це.
  6. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    Как известно МК патроны BROWNING производили США.но на Канадских мощностях. Браунинг производили Бельгия с Австралией, Франция и Польша по лицензии. Клейма были -В разного размера и шрифта производителями и на разные периоды времени. Последние пару десятилетий никто не производил МК. Но вот в 2015 году всемирная Браунинг решила возобновить производства МК патронов и ко времени, огромная нехватка МК патронов на рынках США и Канады.Новые патроны марки Браунинг появились с началом этого года на рынка Северной Америки от производителя Винчестер который выполняет контракт, сам же Браунинг мировой получит право продажи по миру с 2017 года. Но любителям этого калибра уже присылают друзья в Европу. Клеймо Браунинг--как-то грубовато выглядит после образцовых выпусков для рекламы этот уже поступивший в продажу экземпляр
     

    Images:

    Browning 22-USA.jpg
    NEW-BROW.jpg
    vittmann подобається це.
  7. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    МК патроны Браунинг поступают в 3-х разновидностях упаковок: по 50 штук, по 100 и картонная упаковка на 400 мк патронов
     

    Images:

    BR-1 (1).jpg
    BR-1 (2).jpg
    BR-3.jpg
  8. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    Уважаемые форумчане! С 2012 года наблюдал за ходом развития интересса по боеприпассам кольцевого воспламенения на Райберте. Сейчас решил всё-же обратиться ко всем кому не безразлично. Тема сама судя по активности не вызывает у многих заинтерессованности и это отчасти понятно, но сама специфика поисков на блошинных рынках, на чердаках и в подвалах, старых хатах, уточнения у друзей-товарищей, знакомых и нет могла просто сталкивать с редкими и малоизвестными на сегодня МК боеприпассами и флоберами, помогите фотками, рисунками или краткой, ну любой известной Вам информацией.
    Известно на сегодняшний день, что в Царской России собственное, внутреннее производство МК патронов и флоберов находилось в Риге , с 1887 года пошла первая продукция патронов марки Селье и Белло.
    После Гражданской войны Рига отошла и встал острым вопрос по нехватке МК боеприпассов. В Марьиной Роще с 1922-23-их годов пошла первая продукция МК патронов и предполагают, что и флоберов ВСЕКОХОТСОЮЗ-Красный Снаряжатель. Так сложилось , что упаковку показал Вадим на этом сайте и на патронен.су Он купил в Барнауле на рынке пустую упаковку. Находят по всей территории бывшего Союза МК гильзы 3-х вариантов клейма-В, В в круге и В впрессованном в ямку круг--как на фото флобера. Предположительно, что В-ВСЕКОХОТСОЮЗ, но нет прямых доказательств, нет фото или свидетельств что именно так, возможно и В- Бирмингем и гильзы оставались не снаряженными от прежних закупок компонентов с дореволюционных времён. Упаковок таких именно не помещал никто ни раньше ни позже, а его фото разошлось информационно по Миру и по каталогам . Не учавствует он теперь, а мог бы подтвердить. Фото клейма-В с впрессованным кругом --единственное новое, иные копанные и их много
    Есть ли какая-нибудь у Вас информация в дополнение?
     

    Images:

    0_8808d_cf2c4246_L.jpg
    Дно флобера.jpg
    Grand та vittmann подобається це.
  9. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    Немного раньше обсуждая клеймо МК патрона-9. пришли к примерному периоду производства на Шосткинском заводе №9 и позже №53---с 1927 и по 1930-ый, но всё могло быть. Нет вида упаковки
     
  10. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    С появлением ПАТРУБТРЕСТА в 30-х годах имеем представление о МК патронах, что они изготавливались из красной меди. Донных клейм не имели, такое заявление исходя из образцов бывших в представленной упаковке, хотя по логике на самих пачках в кружке стоят буквы-ПТТ, а по заведённому на то время и в последующих годах так обозначали вид клейм патронов.Характерные отличия --фиксация пуль пунктирными чёрточками, словно шестерёнкой нанесены
     

    Images:

    WSEK.jpg
    NO HS.jpg
    2 (3).jpg
    Grand та vittmann подобається це.
  11. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    На смену ПАТРУБТРЕСТу пришёл ПАТРУБВЗРЫВ. Нет фото показать Вам, но по фото редакции практически такая же, с ПАТРУБВЗРЫВ , однако гильзы не имеющие клейм имеют отличие --фиксация пуль уже сигментами, как на фото
     

    Images:

    ПТВ.jpg
    Allour, Grand та Unnamed Player подобається це.
  12. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    Собирая информацию по боеприпассам кольцевого воспламенения находим уже 4 производителя к 1935 году
    -Кунцево, Марьина Роща-ВСЕКОХОТСОЮЗ,позже №46
    --Шостенский завод №9 и позже №53
    -Тульский Завод №10
    -Подольский Завод №17
    Все ли они производили МК скажем в 1935 году-не скажу, но интерессно
     
  13. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    К 1934 году разработана и внедрена в производство технология по МК гильзам из стали, к 1936 году отказались от использования чистой меди при производстве МК гильз, освоено производство ТОМПАК. Разработана технология по производству гильз МК из латуни.
    Появились упаковки МК патронов целевых-первое фото и патронов ПТБ СНАЙПЕР/Патроны Точного Боя/-второе фото.Там гильзы томпаковые и без клейм, но опять же на самих упаковках стоят клейма -Звезда и размерами побольше тех какие ставились уже с 1950-х годов и по 1967-ой, а гильз с клеймами не встречал таких.Пули фиксированы сигментным обжатием какна ПТВ/фото/
     

    Images:

    Лонграфл.JPG
    1937-1.jpg
    Grand, treshkin, vittmann та ще 1-му подобається це.
  14. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    К 1939-40-ым годам упаковки с латунными гильзами МК патронов имели такой вид и последняя дата по производству МК -май 1941 года. Мне не встречались упаковки более поздних выпусков аж до 1946 года.
    Вот вкраце та коротенькая общая информация по МК патронам довоенного периода с найденными наглядными образцами, а этого маловато и потому обращаюсь к Вам
     

    Images:

    40.jpg
    1940-латунь.JPG
    1941-mai.jpg
    Allour подобається це.
  15. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    Периодами встречалась информация о том, что с медью были трудности и особенно в период движения ,, Ворошиловский Стрелок,, всех обязали научиться стрелять и дети собирали металл для сдачи, вплоть до того что хороший медный таз-кувшин-самовар тащили для гильз мелкашек.
    По всей стране обязали тренеров, инструкторов и самих стреляющих--гильзы не давить в тирах и на стрельбищах, аккуратно собирать и обязательно сдавать на перезарядку. Так гильзы использовались с перезарядкой 3-4 раза и после на переплавку, отсюда малое вообще количество находимого поисковиками. Стальные гильзы МК либо покрывались омеднением/томпаком/ либо вообще имели вид оцинкованных и быстро превращались в труху. Однако люди находят помимо клейм МК-В, В в круге и 9. также и такие --5 -! Это не В точно.Возможно у форумчан есть более чёткое клеймо по виду? Любая информация также была бы ценна.
     

    Images:

    B.png
    R9WAP.png
    SCHOST.jpg
    R51.jpg
  16. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    Экономия свинца привела к изобретениям, стальную проволоку обрезали малыми размерами и обливали-покрывали свинцом, находят и теперь такие уточняя отчего пуля магнитится.Использовали и просто дробинки или отливали шарики и обжимали капсюлированные гильзы кустарным способом. Тогда на период массового движения ,,Ворошиловский стрелок ,, такие патрончики называли-- ,,ЖЁЛУДИ,, по внешнему виду схожие. Кто-нибудь знает или имеет фото или сам образец таких ?
    На фото венгерский 22 ВВ капс производимый фабричным путём и конечно аккуратный, а те описываемые были грубее
     

    Images:

    BB caps.JPG
  17. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    МК патроны бывшей Югославии начинают свой путь после 1945 года на производстве Победа в Горажде и теперь существует этот производитель.Однако вот эта первая упаковка МК патронов с прописанием на русском языке, чего позже уже никогда не встречалось. Возможно отправляли в СССР или собирались?
     

    Images:

    Безымянный.jpg
    Безымянный2.jpg
  18. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    Официальная же информация гласит, что завод Победа был постоен в 1952 году и тогда только пошли первые МК. Какие же именно по виду и клеймам сами патроны были ответа не нашёл пока.На пачках первого выпуска в левом верхнем углу стоит тогдашний знак /фото/, какого нет уже на последующих выпусках, там стоит уже знак клейма-треугольник и в нём-V--Valor, что в переводе-герой, правда не совсем верится, что в представленной упаковке клейма патронов соответствуют именно тому времени, а не перезаложены и вот почему.....
     

    Images:

    POBEDA.jpg
    Posdnee.jpg
    Pobeda22.jpg
    treshkin подобається це.
  19. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    Период начала производства МК, а это после 1945 или пусть даже 1952 года характерен использованием меди или томпака, небольшое число производителей тогда имели дело только с латунью.
    Экспортная марка югославских МК патронов Valor распространялась в двух разновидностях упаковок, вот одна из них, где и укороченные МК патроны и винтовочные имели клеймо-треугольник большого размера, на всю донную часть
     

    Images:

    Valor_22_Short_SV_Yugoslavia.jpg
    19595-09.jpg
    Val VIN (1).jpg
    treshkin подобається це.
  20. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    50-60-ые годы производители отходя от использования меди и томпака для 22 винтовочных гильз оставили медными укороченные патроны и Победа была не исключением, стало быть прежде томпак использовался-таки и для винтовочных 22 Л.Р.
     

    Images:

    pix345155148.jpg
    treshkin подобається це.
  21. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    Чаще же всего попадается две разновидности МК патронов бывшей Югославии, а ныне Хорватии и Черногории: с клеймом прежним Победы и вариант -без клейм
    Отсюда вопрос: есть ли в дополнение информация именно по начальному периоду производства ПОБЕДЫ, фото открытой упаковки /первой/ с патронами там или же сам образец?
     

    Images:

    Pobeda22.jpg
    Res4.jpg
  22. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    Вот упаковка промежуточного выпуска, когда и знак производителя изначальный стоит и уже вид клейма.Вообще разнообразие МК упаковок производства Победа в Горажде мночисленное и представительво в Канадской фирме Армамент и американской США Хансен и исполнение контрактов --Лигнозе, Лидер и т.п, но вместе с тем клейма треугольник с V внутри неизменны. Долгий период по времени югославские флоберы например изготовлялись из меди , т.е работать с томпаком на производстве имели опыт
     

    Images:

    Pobeda.jpg
    vG.jpg
    Останнє редагування: 9 чер 2016
    treshkin подобається це.
  23. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    Боеприпасы кольцевого воспламенения Болгарии. Что удалось найти. Когда именно началось производство МК в Болгарии, производилось ли что-то до Второй Мировой, пока неизвестно. А вот самые ранние из найденного от 1961 года.Фабрика в Казанлыке названа в послевоенные годы имени Ф.Энгельса и клейма на латунных гильза-10 в двойном круге, завод имел № 10 Имеется и ещё вариант клейма-Звезда и внутри неё тоже 10.Гильза стальная, покрыта латунированием, с примесью томпака. Вряд ли там производились гильзы из стали до производства с 1958 года в СССР, но всё могло быть
    Возможно у форумчан есть информация в дополнение?
     

    Images:

    DSC01950.jpg
    DSC01951.jpg
    DSC01956.jpg
    Клеймо патрона 5,6х15,5 Болгария вариант 2.jpg
    image.jpg
    старые-соц.jpg
    MK-BUL (2).jpg
    Carl Zebisch та Unnamed Player подобається це.
  24. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    С 2000 года завод переименован в ARSENAL и МК патроны продолжая выпускать заменили клеймо-А стилизованная от названия Арсенал. Упаковки пластиковые и картонные также
     

    Images:

    021208166-big.jpg
    m-1-1.png
    RSCN0353.jpg
    22LR Болгария.JPG
    Carl Zebisch подобається це.
  25. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    Однако вид этой донной части с клеймом ЗВЕЗДА смотрится медным или томпаковым, а отсюда и вопрос: что первично по клеймам
    -10 в двойном круге и ли звезда
    -когда была выпущена первая партия МК в Казанлыке и с какими клеймами и металлом
     

    Images:

    img042-.jpg
  26. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    Тема открытая Артурчиком с найденных МК Польши. И я пытаюсь тут вкраце пробегая по МК производителям ближайших соседей Украины показать многим известные снимки МК упаковок и клейм , доступные в сети или не совсем.
    Польша. Немало информации по МК производству уже собрано.По заводу № 21 после войны с клеймами 21 на мелкашках я прописал, а вот по изначалью, с первых выпусков и до 1939 года когда произошли известные события не до конца как бы оговорено.
    Артурчик показал упаковку синего цвета с 22 укороченными патронами, а были для укороченных ещё красного и зелёного цвета пачки. Для винтовочных-длинных 22 long i long rifle встречаются только коричневого цвета пачки
     

    Images:

    00001_BOITE-DE-50-22-COURT-POLOGNE-AVANT-2-GUERRE-RARE.JPG
    Упаковка патронов 5.6х15.5 производства Польша 1938 год.jpg
    1.jpg