Патроны кольцевого воспламенения / Rimfire ammunition

Тема в разделе "Довідкова інформація про кулі та гільзи", создана пользователем Артурчик, 26 мар 2012.

  1. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Сообщения:
    4.278
    Адрес:
    Київ, Україна
     

    Изображения:

    1.jpg
    2.jpg
    Анатолійй нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Пули не магнит. На некоторых есть мелкие коцки
      400 грн.
    2. В идеальном состоянии. Не частые гости в наших краях
      350 грн.
    3. Полигон..В основном 5.45…..Количесво 3000++
      1000 грн.
    4. (в наличии 966 шт.)
      ММГ 5.45х39 .Все стреляное.Пуля сидит плотно (впресована в обжатую гильзу).Макет в размере.Цена за 1...
      14 грн.
    5. В хорошем состоянии. Не частые гости в наших краях.
      1100 грн.
  3. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Сообщения:
    745
    Адрес:
    Киев
    Информации немало , однако мелкашки и флоберы имеют похожие аналоги от разных производителей и на разное время и этим нужно заниматься практически, перебирать руками разные варианты и точно ориентироваться по маленьким особенностям в деталях. А пишу я так не в назидание или укор-упрёк, а лишь слегка задев изначалье
    Клеймо МК патрона-D в двойном круге имелось только от Геншова
    Упаковки-ранняя, с начала прошлого столетия и периода 20-х до 1931 года
     

    Изображения:

    GeCo.jpg
    G.jpg
    6224667.jpg
    Allour, treshkin и Мося нравится это.
  4. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Сообщения:
    745
    Адрес:
    Киев
    В начале 30-х годов клейма МК патронов Геншов и Со заменили на новые, упаковки также .
    Доминион Канады производил МК патроны с медными гильзами и клеймами-D и D в одном круге, это краткосрочные выпуски и более реже встречаемые теперь, можно спутать и ошибиться, но вряд ли такие могли бы отстреливаться у Вас
     

    Изображения:

    3.jpg
    4.jpg
    Schanz, treshkin и Мося нравится это.
  5. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Сообщения:
    745
    Адрес:
    Киев
    Информационный вакуум по советским боеприпассам теперь довольно-таки успешно развенчивается энтузиастами, Вами всеми, поэтому решил обратиться с просьбой помочь. Вот клеймо МК патрона на томпаковой гильзе-Л--производства Луганского патронного завода конца 50-х и начала 60-х годов, есть у меня и латунные гильзы с таким клеймом, есть томпаковые и без клейм с пунктирным пояском ниже Климовских, нет и не встречал упаковку--покажите? Короткое по времени производство МК в Луганске мало где освещено и мало кому знакомо, возможно переход на производство гильз стальных на производстве повлиял или иная причина
     

    Изображения:

    Л.jpg
  6. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Сообщения:
    745
    Адрес:
    Киев
    Аскольд прописал, что есть версия по клейму 9. как производством Шостенского завода № 9. Немного коротеньких упоминаний нашлось, но теперь есть твёрдая уверенность---нехватка МК патронов в период движения ОСОВИАХИМА ,, Ворошиловский стрелок,, побудило производство на Шосткинском заводе, где до этого уже освоили производство охотничьих боеприпассов и их компонентов--обеспечение малокалиберными патронами весь Южный регион союза. Нет находок таких нигде кроме Украины, в Крыму часто раньше находили, вот этот на фото с окраины Ирпеня. Нет фото упаковки и не копанных гильз?
     

    Изображения:

    М_к клеймо 9.jpg
  7. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Сообщения:
    745
    Адрес:
    Киев
    Чтобы не оставались неясности по клеймам МК-- ОЛИМП-Р /Россия/ с 1992 по 2009 год производились. По отзывам стрелков был неплохим патроном, но недоработанным, в Климовске же сняли с производства.
     

    Изображения:

    O.jpg
    treshkin и Unnamed Player нравится это.
  8. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Сообщения:
    745
    Адрес:
    Киев
    Vadásztöltény-, Gyutacs- és Fémárugyár Részvénytársaság, Magyaróvár (M)-это венгерское клеймо Мося теперь известно, а вот ему предшевствовало прежде производимое -МО--Magyar-Ovar--так именуют некоторые жители города
     

    Изображения:

    Magyar.jpg
    DSC01740 (2).jpg
  9. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Сообщения:
    745
    Адрес:
    Киев
     

    Изображения:

    Olimp2.jpg
    Olimp_zpso7wrm7ro_1.jpg
    treshkin и Unnamed Player нравится это.
  10. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Сообщения:
    745
    Адрес:
    Киев
    История производства МК патронов с клеймом-21 недолгая получилась. Завод №21 в Скаржиско-Каменной запустил производство с 1948 года и по середину 1955 года. В условиях практичесского отсутствия стрелкового спорта и востребованности армией для тренировок боеприпассами подешевле. Теперь это MESKO
    Есть предположение, что именно в послевоенные годы такие МК патроны попадали в Стрелковые Спортивные Тиры Украины 50-х годов. Находили ли Вы такие?
     

    Изображения:

    21.jpg
  11. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Сообщения:
    4.278
    Адрес:
    Київ, Україна
    Хорошая гипотеза, но, как говорил один известный персонаж из роликов Лайф-Ньюз: "Тут не все так однозначно".
    Действительно, ОСОАВИАХИМ была образована в 1927 г, и в том же году после принятия на XV съезде партии директивы по составлению пятилетнего плана на 1928-1932 гг., Шостенский завод (ранее "законсервированный по военному производству") начали готовить для выполнения новых производственных заданий. С 1 ноября 1927 г. он был переименован в Шостенский завод №9 и передан в ведение Вохимтреста УВП ВСНХ. В том же 1927 году капсюльное производство стало оснащаться новым оборудованием. В начале 1929 г. Шостенский завод №9 уже выпускал капсюли по военным заказам. Но в первой половине 1930-х годов капсюльное производство завода №9 было выделено в отдельное предприятие - завод №53 Вохимтреста ГВМУ. Логично предположить, что и все оборудование, которое имело отношение к выпуску МК патронов было передано с завода №9 на завод №53. Так что выпуск МК патронов (или гильз) с клеймом "9." мог быть в период с 1927(или 1928, или 1929) - до первой половины 1930-х годов.
    Относительно выпуска МК патронов заводом №9 информации не много. Известно лишь, что он занимался «капсюлированием малокалиберных патрончиков". Было ли это производство полного цикла, или завод выпускал гильзы с капсюльным составом для последующего снаряжения другим предприятием - неизвестно. По крайней мере, пороховое производство в Шостке было свое, а вот, было ли оборудование для производства свинцовых пуль - пока нет информации.

    Про выпуск охотничьих боеприпасов (гладкоствольных естественно, т.к. для нарезного нужно уж очень специальное оборудование) в Шостке до войны я не встречал информации. Скорее всего - нет, т.к. все основное производство гладскоствольных охот. патронов в СССР было сосредоточено в Туле (до начала 1930-х годов) и Москве. Известно лишь, что Шосткинский завод в то время производил для охотников только компоненты охот. патронов - порох и капсюли.
     
    Последнее редактирование: 25 май 2016
    Иван Григориевич нравится это.
  12. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Сообщения:
    4.278
    Адрес:
    Київ, Україна
    Признаться, смутили Вы меня, Иван Григорьевич. Попался мне такой же патрончик с клеймом Геко и медной гильзой. Учитывая его девственное состояние и блестящий внешний вид, я уж решил, что он современного выпуска, уже RUAG'а. Оказывается, что я лет так на 80 ошибся. Спасибо за информацияю, побегу исправлять свои записи.
     
    Schanz нравится это.
  13. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Сообщения:
    745
    Адрес:
    Киев
    Спасибо Дмитрий! Истина рождается в споре и мне именно такое общение на форуме состовляет удовольствие, когда при сопоставлении аргументов выводится общий знаменатель.И если пока невозможно определить как единственно-правильную истину, то как единственная гипотеза пока имеющаяся по клейму 9. на МК патронах пусть остаётся. Появится более железная аргументация--исправим. Может упустили где-то Вы, но я читал и о производстве бумажных гильз в Шостке, поищу упоминание об этом
    Относительно клейм МК, кто ж Вам мешал за 4 года хоть раз спросить меня, я открыт и гоноровости не имею
     
    Schanz и treshkin нравится это.
  14. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Сообщения:
    745
    Адрес:
    Киев
    Трофейных МК боеприпассов завезено было более чем много и такая мелкашка как у Вас также, их с клеймом Geco производили до 1944 года. Лет 7 назад я планово заехал на ,,Снайпер,, в Капитановку и на 50 м Тире обомлел--россыпь стрелянных гильз именно таких, собрав побежал к инструкторам, сообщили, что приехали двое с 1 литровой банкой полной этих патронов и пытались отстрелять, больше не слышал о них и кто знает как и куда остававшееся разошлось
     
    treshkin нравится это.
  15. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Сообщения:
    745
    Адрес:
    Киев
    Умеют же хранить люди!?
     

    Изображения:

    Zivil.JPG
    G-eco.jpg
    Allour, Schanz, MiXaNiK и 2 другим нравится это.
  16. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Сообщения:
    745
    Адрес:
    Киев
    Возможно есть смысл немного немного переформатировать Раздел? Скажем объединив подразделами и флоберы и шпилечные и не только 22 шорт, лонг и лонг райфл, а всё что является Римфайрами--бокового огня или кольцевого воспламенения? Часто у МК такие же клейма как и у флоберов и шпилечных, у иных свои особенности или варианты исполнения клейм, порой индивидуальные и только для такого-то калибра.... вот например знаемое практически всеми интересующимися собирателями клеймо----- его считали как ставившееся только на флоберах и шпилечных,мне попалась фотка 9 мм патрона Шарп с клеймом Императорского Австро-Венгерского дома, а в Каталоге Селье и Белло Праги за 1909 год такие клейма-двуглавый Орёл с SB в щите стоят и на мелкашках 5,6 мм. Вышел на чешский клуб коллекционеров, где сообщили, что сами они экземпляров показать не имеют,но уверены, что были мелкашки с таким клеймом .Но тогда должны были бы находиться искателями в Западных областях Украины?
     

    Изображения:

    ИГ SB с орлом.jpg
    Последнее редактирование: 25 май 2016
  17. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Сообщения:
    4.278
    Адрес:
    Київ, Україна
    Буду признателен за любую информацию о выпуске бумажных гильз/патронов в Шостке до войны. После войны выпускали. Это известно. Но вот по довоенному периоду информация была бы крайне интересна

    Не спрашивал, потому что был уверен в своих выводах. Патрончик мне достался в совеменной РУАГовской коробке вместе с прочими современными коммерческими образцами, и я как-то сразу определися, что и он тоже современный. В связи с тем, что ГЕКО сейчас реанимировали, и успешно продвигают, думал, что и это клеймо из той же серии. Тем более состояние было уж очень "новенькое"
     
  18. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Сообщения:
    4.278
    Адрес:
    Київ, Україна
    Пожалуй Вы правы. Оставим на пару дней этот вопрос открытым. Если камарады не будут против, переименуем тему в "Патроны бокового (кольцевого) воспламенения". Так будет интереснее. Тем более, что в теме уже проскакивали патроны, которые "не 22LR"
     
  19. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Сообщения:
    745
    Адрес:
    Киев
    Ну......реанимировали--это громко сказано, а вот использование Бренда некогда знаменитого производителя МК и флоберов-Да. После Второй Мировой МК патроны уже никогда на ГЕКО не производились. В начале 90-х годов РВС в бытность Динамит Нобеля решило выпустить новенькую марку МК патронов ГЕКО, могу показать и упаковки, а клейма там на патронах были-G /первое фото/ Примерно в 1996 году они появились в продаже г.Киева. Качеством ужасным были/по отзывам пользователей/ РВС отреагировали некоторое время спустя и стали закладывать обычно-стандартные РВС-вские патроны со своим клеймом. Выяснил--производили сами патроны по заказу РВС---в Южной Корее /для подешевле чтобы/
    С возникновением РУАГ в 2003 году возобновили марку ГЕКО с нового вида упаковками и самими патрончиками--РВС-вское клеймо, но с подзабытым по выпуску большим щитом и Р в нём. Однако , вариант самого клейма по исполнению был отличительным от ранее производимого Германией. Гильзы покрытием анодирования блестели не по-РВС-вски и закладывались в пластиковые упаковки белого цвета идентичные производителю Федерал США.Выяснил--заказ был именно там./второе фото/ Теперь , после празднования 75-летия появления первых МК патронов на РВС--R-50 ВСЕ МК патроны клеймятся клеймом больших размеров подобного варианта-60-х годов--НОВОЕ /давно забытое старое клеймо/ третье фото
     

    Изображения:

    Gg_G.jpg
    GECO.jpg
    RWS--22-lr--Rifle-Match-S-Randfeuerpatronen-50-Stk-.jpg
    Последнее редактирование: 25 май 2016
  20. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Сообщения:
    745
    Адрес:
    Киев
    Упаковка МК патронов GECO выпускавшихся с 1992 по 2003 год.Первые выпуски имели клеймо-G, заменены на РВС-вское С красного цвета углами-винтовочные, с зелёного цвета углами на чёрном фоне пистолетные
     

    Изображения:

    Dinam.jpg
    treshkin нравится это.
  21. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Сообщения:
    745
    Адрес:
    Киев
    С 2003 года Руаг
    --первое фото -сами патроны производил по контракту Федерал Ко
    --втрое фото--патроны производства РВС по окончанию контракта США
    --третье фото патроны последнего года выпуска
    --Блок юбилейных МК патронов Р50 и вид клейм патронов
     

    Изображения:

    RU-GE.jpg
    22LR_Geco_Pisto_4ee6e2c06ac8d.jpg
    NEW GECO.jpg
    5535684.312820893.jpg
    treshkin нравится это.
  22. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Сообщения:
    745
    Адрес:
    Киев
    Относительно МК патронов Dominion Canada, то клейма на медных гильзах-D i D в круге производились до 1945 года, позже латунные и без круга, исключая МК патроны 22 BB caps, можно поначалу спутать клеймо D на немецких патронах бокового боя, они были, но на калибрах-9мм /320,340,350 и 380 калибрах/ На МК же только D в2-ом круге, а флоберы в обрамлении D звена патрончиков
     

    Изображения:

    DOminion.jpg
    pix182392912.jpg
    DOMINIONHEADSTAMPS002_editedhioi.jpg
  23. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Сообщения:
    745
    Адрес:
    Киев
     

    Изображения:

    Pistol.jpg
    treshkin нравится это.
  24. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Сообщения:
    745
    Адрес:
    Киев
    Хотелось поначалу оговорить такие клейма МК патронов, какие имели место быть в Украине на разные временные периоды. До недавнего времени широкому кругу коллекционеров было известно по такому клейму лишь в рисованном виде.Долго искал, когда же прислали пару стрелянных медных гильз, выяснилось, что и приезжавшие на сборы и соревнования румыны и наши стрелки с такой же целью бывавшие в Румынии обменивались как сувенирами своими патронами или просто раздаривали остатки при отъездах и такие клейма для стрелков 60-х годов известны и имеются в коллекциях правда на латунных гильзах.Клеймо патрона 5,6 мм SADU--такие вполне могли также находить искатели в старых тирах Украины, особенно открытых
     

    Изображения:

    SADU.jpg
  25. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Сообщения:
    745
    Адрес:
    Киев
    С 2003 года нет фото такого клейма ни в одном каталоге Мира.На IAA в бюллетне есть рисованное изображение и фото упаковки от 2002 года типа Милитари. Возможно есть у кого-то из форумчан фото цивильной упаковки румынских МК патронов?
     

    Изображения:

    1sp.png
    2sp.png
  26. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    993
    Адрес:
    Россия
    Другие калибры, помимо 22-го...
     

    Изображения:

    32 Short RF (8x14,1R).JPG
    32 Long RF (8,1x19,8R).JPG
    38 Short RF (9,5x19,3R).JPG
    41 Long RF (10,3x16,2R).JPG
    44 Long RF (11,1x23,9R).JPG
    Иван Григориевич нравится это.