Патроны кольцевого воспламенения / Rimfire ammunition

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем Артурчик, 26 бер 2012.

  1. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    301
    Лоти
      на продажу:
    83
      продані:
    592
    Повідомлення:
    4.269
    Адреса:
    Киев, Украина
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    Анатолійй подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Пропоную набір до Mannlicher M-95. Підсумок з чотирма пачками та ММГ набоями. Стан ідеальний. Підсум...
      3000 грн.
    2. ММГ японського маузера J 1914
      45 грн.
    3. Куля свинцева. Всередині пусто.
      200 грн.
    4. (в наявності 12 шт.)
      Зарядная планка Манлихер каркано
      130 грн.
    5. Зарядні планки на Маузер
      100 грн.
  3. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    732
    Адреса:
    Киев
    Информации немало , однако мелкашки и флоберы имеют похожие аналоги от разных производителей и на разное время и этим нужно заниматься практически, перебирать руками разные варианты и точно ориентироваться по маленьким особенностям в деталях. А пишу я так не в назидание или укор-упрёк, а лишь слегка задев изначалье
    Клеймо МК патрона-D в двойном круге имелось только от Геншова
    Упаковки-ранняя, с начала прошлого столетия и периода 20-х до 1931 года
     

    Images:

    GeCo.jpg
    G.jpg
    6224667.jpg
    Allour, treshkin та Мося подобається це.
  4. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    732
    Адреса:
    Киев
    В начале 30-х годов клейма МК патронов Геншов и Со заменили на новые, упаковки также .
    Доминион Канады производил МК патроны с медными гильзами и клеймами-D и D в одном круге, это краткосрочные выпуски и более реже встречаемые теперь, можно спутать и ошибиться, но вряд ли такие могли бы отстреливаться у Вас
     

    Images:

    3.jpg
    4.jpg
    Schanz, treshkin та Мося подобається це.
  5. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    732
    Адреса:
    Киев
    Информационный вакуум по советским боеприпассам теперь довольно-таки успешно развенчивается энтузиастами, Вами всеми, поэтому решил обратиться с просьбой помочь. Вот клеймо МК патрона на томпаковой гильзе-Л--производства Луганского патронного завода конца 50-х и начала 60-х годов, есть у меня и латунные гильзы с таким клеймом, есть томпаковые и без клейм с пунктирным пояском ниже Климовских, нет и не встречал упаковку--покажите? Короткое по времени производство МК в Луганске мало где освещено и мало кому знакомо, возможно переход на производство гильз стальных на производстве повлиял или иная причина
     

    Images:

    Л.jpg
    treshkin, Unnamed Player, Птица Говорун та ще 1-му подобається це.
  6. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    732
    Адреса:
    Киев
    Аскольд прописал, что есть версия по клейму 9. как производством Шостенского завода № 9. Немного коротеньких упоминаний нашлось, но теперь есть твёрдая уверенность---нехватка МК патронов в период движения ОСОВИАХИМА ,, Ворошиловский стрелок,, побудило производство на Шосткинском заводе, где до этого уже освоили производство охотничьих боеприпассов и их компонентов--обеспечение малокалиберными патронами весь Южный регион союза. Нет находок таких нигде кроме Украины, в Крыму часто раньше находили, вот этот на фото с окраины Ирпеня. Нет фото упаковки и не копанных гильз?
     

    Images:

    М_к клеймо 9.jpg
    treshkin, Unnamed Player, Птица Говорун та ще 1-му подобається це.
  7. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    732
    Адреса:
    Киев
    Чтобы не оставались неясности по клеймам МК-- ОЛИМП-Р /Россия/ с 1992 по 2009 год производились. По отзывам стрелков был неплохим патроном, но недоработанным, в Климовске же сняли с производства.
     

    Images:

    O.jpg
    treshkin та Unnamed Player подобається це.
  8. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    732
    Адреса:
    Киев
    Vadásztöltény-, Gyutacs- és Fémárugyár Részvénytársaság, Magyaróvár (M)-это венгерское клеймо Мося теперь известно, а вот ему предшевствовало прежде производимое -МО--Magyar-Ovar--так именуют некоторые жители города
     

    Images:

    Magyar.jpg
    DSC01740 (2).jpg
  9. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    732
    Адреса:
    Киев
     

    Images:

    Olimp2.jpg
    Olimp_zpso7wrm7ro_1.jpg
    treshkin та Unnamed Player подобається це.
  10. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    732
    Адреса:
    Киев
    История производства МК патронов с клеймом-21 недолгая получилась. Завод №21 в Скаржиско-Каменной запустил производство с 1948 года и по середину 1955 года. В условиях практичесского отсутствия стрелкового спорта и востребованности армией для тренировок боеприпассами подешевле. Теперь это MESKO
    Есть предположение, что именно в послевоенные годы такие МК патроны попадали в Стрелковые Спортивные Тиры Украины 50-х годов. Находили ли Вы такие?
     

    Images:

    21.jpg
  11. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    301
    Лоти
      на продажу:
    83
      продані:
    592
    Повідомлення:
    4.269
    Адреса:
    Киев, Украина
    Хорошая гипотеза, но, как говорил один известный персонаж из роликов Лайф-Ньюз: "Тут не все так однозначно".
    Действительно, ОСОАВИАХИМ была образована в 1927 г, и в том же году после принятия на XV съезде партии директивы по составлению пятилетнего плана на 1928-1932 гг., Шостенский завод (ранее "законсервированный по военному производству") начали готовить для выполнения новых производственных заданий. С 1 ноября 1927 г. он был переименован в Шостенский завод №9 и передан в ведение Вохимтреста УВП ВСНХ. В том же 1927 году капсюльное производство стало оснащаться новым оборудованием. В начале 1929 г. Шостенский завод №9 уже выпускал капсюли по военным заказам. Но в первой половине 1930-х годов капсюльное производство завода №9 было выделено в отдельное предприятие - завод №53 Вохимтреста ГВМУ. Логично предположить, что и все оборудование, которое имело отношение к выпуску МК патронов было передано с завода №9 на завод №53. Так что выпуск МК патронов (или гильз) с клеймом "9." мог быть в период с 1927(или 1928, или 1929) - до первой половины 1930-х годов.
    Относительно выпуска МК патронов заводом №9 информации не много. Известно лишь, что он занимался «капсюлированием малокалиберных патрончиков". Было ли это производство полного цикла, или завод выпускал гильзы с капсюльным составом для последующего снаряжения другим предприятием - неизвестно. По крайней мере, пороховое производство в Шостке было свое, а вот, было ли оборудование для производства свинцовых пуль - пока нет информации.

    Про выпуск охотничьих боеприпасов (гладкоствольных естественно, т.к. для нарезного нужно уж очень специальное оборудование) в Шостке до войны я не встречал информации. Скорее всего - нет, т.к. все основное производство гладскоствольных охот. патронов в СССР было сосредоточено в Туле (до начала 1930-х годов) и Москве. Известно лишь, что Шосткинский завод в то время производил для охотников только компоненты охот. патронов - порох и капсюли.
     
    Останнє редагування: 25 тра 2016
    Иван Григориевич подобається це.
  12. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    301
    Лоти
      на продажу:
    83
      продані:
    592
    Повідомлення:
    4.269
    Адреса:
    Киев, Украина
    Признаться, смутили Вы меня, Иван Григорьевич. Попался мне такой же патрончик с клеймом Геко и медной гильзой. Учитывая его девственное состояние и блестящий внешний вид, я уж решил, что он современного выпуска, уже RUAG'а. Оказывается, что я лет так на 80 ошибся. Спасибо за информацияю, побегу исправлять свои записи.
     
    Schanz подобається це.
  13. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    732
    Адреса:
    Киев
    Спасибо Дмитрий! Истина рождается в споре и мне именно такое общение на форуме состовляет удовольствие, когда при сопоставлении аргументов выводится общий знаменатель.И если пока невозможно определить как единственно-правильную истину, то как единственная гипотеза пока имеющаяся по клейму 9. на МК патронах пусть остаётся. Появится более железная аргументация--исправим. Может упустили где-то Вы, но я читал и о производстве бумажных гильз в Шостке, поищу упоминание об этом
    Относительно клейм МК, кто ж Вам мешал за 4 года хоть раз спросить меня, я открыт и гоноровости не имею
     
    Schanz та treshkin подобається це.
  14. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    732
    Адреса:
    Киев
    Трофейных МК боеприпассов завезено было более чем много и такая мелкашка как у Вас также, их с клеймом Geco производили до 1944 года. Лет 7 назад я планово заехал на ,,Снайпер,, в Капитановку и на 50 м Тире обомлел--россыпь стрелянных гильз именно таких, собрав побежал к инструкторам, сообщили, что приехали двое с 1 литровой банкой полной этих патронов и пытались отстрелять, больше не слышал о них и кто знает как и куда остававшееся разошлось
     
    treshkin подобається це.
  15. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    732
    Адреса:
    Киев
    Умеют же хранить люди!?
     

    Images:

    Zivil.JPG
    G-eco.jpg
    Allour, Schanz, MiXaNiK та 2 іншим подобається це.
  16. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    732
    Адреса:
    Киев
    Возможно есть смысл немного немного переформатировать Раздел? Скажем объединив подразделами и флоберы и шпилечные и не только 22 шорт, лонг и лонг райфл, а всё что является Римфайрами--бокового огня или кольцевого воспламенения? Часто у МК такие же клейма как и у флоберов и шпилечных, у иных свои особенности или варианты исполнения клейм, порой индивидуальные и только для такого-то калибра.... вот например знаемое практически всеми интересующимися собирателями клеймо----- его считали как ставившееся только на флоберах и шпилечных,мне попалась фотка 9 мм патрона Шарп с клеймом Императорского Австро-Венгерского дома, а в Каталоге Селье и Белло Праги за 1909 год такие клейма-двуглавый Орёл с SB в щите стоят и на мелкашках 5,6 мм. Вышел на чешский клуб коллекционеров, где сообщили, что сами они экземпляров показать не имеют,но уверены, что были мелкашки с таким клеймом .Но тогда должны были бы находиться искателями в Западных областях Украины?
     

    Images:

    ИГ SB с орлом.jpg
    Останнє редагування: 25 тра 2016
  17. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    301
    Лоти
      на продажу:
    83
      продані:
    592
    Повідомлення:
    4.269
    Адреса:
    Киев, Украина
    Буду признателен за любую информацию о выпуске бумажных гильз/патронов в Шостке до войны. После войны выпускали. Это известно. Но вот по довоенному периоду информация была бы крайне интересна

    Не спрашивал, потому что был уверен в своих выводах. Патрончик мне достался в совеменной РУАГовской коробке вместе с прочими современными коммерческими образцами, и я как-то сразу определися, что и он тоже современный. В связи с тем, что ГЕКО сейчас реанимировали, и успешно продвигают, думал, что и это клеймо из той же серии. Тем более состояние было уж очень "новенькое"
     
  18. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    301
    Лоти
      на продажу:
    83
      продані:
    592
    Повідомлення:
    4.269
    Адреса:
    Киев, Украина
    Пожалуй Вы правы. Оставим на пару дней этот вопрос открытым. Если камарады не будут против, переименуем тему в "Патроны бокового (кольцевого) воспламенения". Так будет интереснее. Тем более, что в теме уже проскакивали патроны, которые "не 22LR"
     
  19. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    732
    Адреса:
    Киев
    Ну......реанимировали--это громко сказано, а вот использование Бренда некогда знаменитого производителя МК и флоберов-Да. После Второй Мировой МК патроны уже никогда на ГЕКО не производились. В начале 90-х годов РВС в бытность Динамит Нобеля решило выпустить новенькую марку МК патронов ГЕКО, могу показать и упаковки, а клейма там на патронах были-G /первое фото/ Примерно в 1996 году они появились в продаже г.Киева. Качеством ужасным были/по отзывам пользователей/ РВС отреагировали некоторое время спустя и стали закладывать обычно-стандартные РВС-вские патроны со своим клеймом. Выяснил--производили сами патроны по заказу РВС---в Южной Корее /для подешевле чтобы/
    С возникновением РУАГ в 2003 году возобновили марку ГЕКО с нового вида упаковками и самими патрончиками--РВС-вское клеймо, но с подзабытым по выпуску большим щитом и Р в нём. Однако , вариант самого клейма по исполнению был отличительным от ранее производимого Германией. Гильзы покрытием анодирования блестели не по-РВС-вски и закладывались в пластиковые упаковки белого цвета идентичные производителю Федерал США.Выяснил--заказ был именно там./второе фото/ Теперь , после празднования 75-летия появления первых МК патронов на РВС--R-50 ВСЕ МК патроны клеймятся клеймом больших размеров подобного варианта-60-х годов--НОВОЕ /давно забытое старое клеймо/ третье фото
     

    Images:

    Gg_G.jpg
    GECO.jpg
    RWS--22-lr--Rifle-Match-S-Randfeuerpatronen-50-Stk-.jpg
    Останнє редагування: 25 тра 2016
  20. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    732
    Адреса:
    Киев
    Упаковка МК патронов GECO выпускавшихся с 1992 по 2003 год.Первые выпуски имели клеймо-G, заменены на РВС-вское С красного цвета углами-винтовочные, с зелёного цвета углами на чёрном фоне пистолетные
     

    Images:

    Dinam.jpg
    treshkin подобається це.
  21. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    732
    Адреса:
    Киев
    С 2003 года Руаг
    --первое фото -сами патроны производил по контракту Федерал Ко
    --втрое фото--патроны производства РВС по окончанию контракта США
    --третье фото патроны последнего года выпуска
    --Блок юбилейных МК патронов Р50 и вид клейм патронов
     

    Images:

    RU-GE.jpg
    22LR_Geco_Pisto_4ee6e2c06ac8d.jpg
    NEW GECO.jpg
    5535684.312820893.jpg
    treshkin подобається це.
  22. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    732
    Адреса:
    Киев
    Относительно МК патронов Dominion Canada, то клейма на медных гильзах-D i D в круге производились до 1945 года, позже латунные и без круга, исключая МК патроны 22 BB caps, можно поначалу спутать клеймо D на немецких патронах бокового боя, они были, но на калибрах-9мм /320,340,350 и 380 калибрах/ На МК же только D в2-ом круге, а флоберы в обрамлении D звена патрончиков
     

    Images:

    DOminion.jpg
    pix182392912.jpg
    DOMINIONHEADSTAMPS002_editedhioi.jpg
  23. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    732
    Адреса:
    Киев
     

    Images:

    Pistol.jpg
    treshkin подобається це.
  24. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    732
    Адреса:
    Киев
    Хотелось поначалу оговорить такие клейма МК патронов, какие имели место быть в Украине на разные временные периоды. До недавнего времени широкому кругу коллекционеров было известно по такому клейму лишь в рисованном виде.Долго искал, когда же прислали пару стрелянных медных гильз, выяснилось, что и приезжавшие на сборы и соревнования румыны и наши стрелки с такой же целью бывавшие в Румынии обменивались как сувенирами своими патронами или просто раздаривали остатки при отъездах и такие клейма для стрелков 60-х годов известны и имеются в коллекциях правда на латунных гильзах.Клеймо патрона 5,6 мм SADU--такие вполне могли также находить искатели в старых тирах Украины, особенно открытых
     

    Images:

    SADU.jpg
  25. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    732
    Адреса:
    Киев
    С 2003 года нет фото такого клейма ни в одном каталоге Мира.На IAA в бюллетне есть рисованное изображение и фото упаковки от 2002 года типа Милитари. Возможно есть у кого-то из форумчан фото цивильной упаковки румынских МК патронов?
     

    Images:

    1sp.png
    2sp.png
  26. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    993
    Адреса:
    Россия
    Другие калибры, помимо 22-го...
     

    Images:

    32 Short RF (8x14,1R).JPG
    32 Long RF (8,1x19,8R).JPG
    38 Short RF (9,5x19,3R).JPG
    41 Long RF (10,3x16,2R).JPG
    44 Long RF (11,1x23,9R).JPG
    Иван Григориевич подобається це.