Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Швейк Суворова не читаю, Солонина только купил ради интереса и мне понравилось.
Потому что если не обращать внимания на цифры (которые могут разнится) все равно получается, что РККА была мощнее вермахта и лучше вооружена + техника не только устаревшая (но многочисленная), а так же и новые образцы.
Или вы думаете, что постоянно накапливать военную технику, живую силу Сталин просто играл в солдатиков увеличивая кол-во вооруженных сил и ждал когда кто-нибудь к нему сунется...
кстати не забывайте, что СССР после победы над Германией не сидела тихо мирно, а немного побадавшись полезло бодатся с США в Корею ,Вьетнам, потом Афганистан, как буд-то нам очень были нужны эти страны.
В Европе продвинули идею социализма тихого и мирного на кровавом опыте Венгрии 56 года и Чехословакии 68 года, когда эти европейские страны абсолютно не хотели жить под игом СССР, и наблюдать как мирное население несогласное с большевизмом уничтожается и жрать один горох.
А вот на мониторе все прочитать не могу, вот и попросил вас скинуть конкретную ссылку.

 

Подтверждаю лично. Именно это нам втемяшивали в голову на уроках истории. Да, именно это было написано в учебниках и именно так нам всё преподносили преподаватели. Потому, когда после развала Союза появилась книга Суворова "Ледокол", то это произвело эффект разорвавшейся бомбы. Мне, тогда ещё юноше, легче было поменять стереотипы, нежели тем, кто всю свою жизнь находился под влиянием пропаганды. Признать, что тебя всю сознательную жизнь колпачили и имели за дурака не каждый сможет.
И стыдиться действительно нечего. Гитлеру обязательно нужно было дать по зубам. Было бы гораздо позорнее, нежели, как приподносят, трусливый СССР всячески избегал войны. И всю подготовку к войне можно было бы не скрывать, объясняя это тем, что мы собирались освободить Европу от фашистского ига. И все карты бы шикарно легли на стол, если бы не раздел Польши и катастрофа КА в 1941 году. И тут уже шила в мешке не утаишь. Потому и замазывали Историю, оставляя в ней чёрные дыры...

 

Вопрос о том, в какой степени внешняя разведка и контрразведка были осведомлены и информировали руководство страны о готовящемся нападении фашистской Германии на Советский Союз, давно интересует историков всего мира, общественность нашей страны. В сборнике, который читатель держит в руках, впервые публикуются документы Народного комиссариата государственной безопасности (НКГБ) СССР и Народного комиссариата внутренних дел (НКВД) СССР, касающиеся этой проблемы. Большинство из них в той или иной форме было доложено руководству страны в период с марта по 21 июня 1941 г.
Свой заметный вклад в информационную работу внесла военная разведка, однако это тема особого исследования, оставшаяся за рамками данного сборника.

http://mirknig.com/knigi/military_history/1181170500-sekrety-gitlera-na-stole-u-stalina.html

 

Про иго СССР и горох улыбнуло. Вам не доводилось бывать в угнетенных странах соцлагеря тех лет? Мне довелось. 5 лет в ГДР. Конечно, был тогда еще ребёнком, многого не понимал, но по своим воспоминаниям, по рассказам родителей-там было все, по сравнению с СССР. Почти рай. И из этого рая проклятые оккупанты тащили на Родину все что могли, в громадных чемоданах которые так и назывались-"мечта оккупанта". Вы будете смеяться, но у моих предков до сих пор сохранились сервизы, хрусталь и пр. пр. Даже пуховые перины и шуба из какого то неведомого зверя, необыкновенно красивая, она до сих пор жива. Не думаю, что все это экспроприировалось под дулом автомата, Все покупалось в обычных магазинах на зарплату обычного старлея оккупационных войск. Такая же картина была в соседних изнывающих под игом Венгрии, Чехословакии, и дальше по списку. Да чего далеко ходить-почти то же самое было и в оккупированных и страшно изнуренных Литве и Латвии. А этому уже я был свидетель, потому как живу в Калининграде, но часто бывал в этих маленьких но ооочень гордых республиках. Никакого сравнения с нашим анклавом и остальной Россией, за исключением разве Москвы и Ленинграда, там тоже все было неплохо. Так что давайте не будем про горох...

 

Если не обращать внимания на цифры, то не история получится, а сказки для малышей.
РККА казалась мощнее вермахта, не более. Летом 41-го армия перестраивалась, создавались мехкорпуса, в то времякак у Германии уже были танковые соединения, с опытом ведения войны и совешенной организационной структурой. Приграничное сражение показало неспособность наших бронесил успешно воевать с немцами, даже имея формальный перевес в танках. Плюс недоведенность новых образцов. В 8-м мехкорпусе осталось на дороге и пропало без вести 40 из 100 новейших и супернеуязвимых Т-34.
Напасть чисто физически могли не ранее начала 1942 года, но не в сроки, указанные ВС.

 

А куда это самолеты полетели и танки пошли?

 

Наверное сюда ... а тут ... немцы на лошадях и велосипедах ... трах-бах и взяли в плен

 

______________
А при чем тут Суворов к Сталину? Икону тоже нашли.
Тогда для чего создавались мехкорпуса?

 

Опять - 25! Что делать с армиями у границ, которые УЖЕ там находились летом 1941 года?
Оставлять их на зиму - просто НЕ РЕАЛЬНО! Кроме того, теряет смысл 3-х годичный массовый набор новобранцев в 1939 году - их осенью нужно отпускать по домам! И с кем воевать? С желторотиками? Сталин, который ввёл пятилетки, плановость такой маразм допустить просто не мог.

 

Вы о чем????

Для того же, что и РВСН.

 

Досадно было, боя ждали,
Ворчали старики:
"Что ж мы? на зимние квартиры?
Не смеют, что ли, командиры
Чужие изорвать мундиры
О русские штыки?"
М. Лермонтов

Ага, пацанам на дембель идти, куда ж тянуть, нападать надо... Надо всю Европу завоевать, а потом - по домам.
Вроде б в нашей стране к желаниям людей руководители всегда были равнодушны.

 

У меня еще есть несолько тісяч фото, но я єтой дискуссиибольше НЕ У ЧАСТУЮ

 

Цитата:
Сообщение от Солдат Швейк
Напасть чисто физически могли не ранее начала 1942 года, но не в сроки, указанные ВС.
______________
А при чем тут Суворов к Сталину?
__________________________
Мы здесь обсуждаем возможность нападения СССР на Германию в 1941г., а не указания ВС (кстати, это Суворов?) по этому поводу. Видите ли вы эти различия?

 

Боевое применение МК-
http://mechcorps.rkka.ru/index.htm
Кстати, вы здесь тоже ссылались на этот сайт.

 

Дык я к тому, что первым предположил что СССР хотел напасть на Германию летом 1941-го именно Суворов-Резун.

 

_________
Но тема-то не о Суворове.

 

Извиняйте.

 

Вот В.Суворов и танк КВ2

 

Неужели действительно В.Б.Резун? Как жизнь то потрепала! В смысле по сравнению как сейчас выглядит

 

Фотография очень подозрительно выглядит. Простите за офф-топ.

 

Чувствуется влияние А.Исаева. Вы, видимо, не в курсе, что тот же М.Солонин хорошо посадил в лужу А.Исаева с его "золотым сечением" т.е. совершенной организационной структурой в лужу. Туда, где находятся "тридцативосьмитонные танки вермахта". Полюбопытствуйте на досуге.

 

Уже отвечено. 1 карта на 50000 человек это назвается "не было"
как и вероятность в 0,0001% считается "невероятной"

И надо же было такому случиться, что "уточненными" оказались именно карты западных территорий.
Так вот почему карт не было! Все топографы были заняты на уточнении территории Пруссии!

Это называется "упредили в развертывании". Связь, боеприпасы, транспорт - все было и было его ОЧЕНЬ МНОГО!
Например, на советском бензине, захваченном у границ в июне, части Люфтваффе летали до августа! Захваченные танки и артиллерия штурмовали Киев.
„История отпустила нам мало времени" - так сказал Сталин. Действительно, еще чуть-чуть, и разывертываие было бы завершено.
И тогда:
- Вставай страна огромная!
- Вставай на смертный бой!
....

Оруэлл написал "1984" после того, как повоевал на стороне республиканцев в Испании. Так сказать, личный опыт, приветствуемый многими "историками".

Не танки были "сырыми", а ЛЮДИ! Немцы умудрялись и зенитками воевать против танков, так как у них были "очень сырые" противотанковые пушки ПАК. Не в технике дело.

Две штабные игры 1940-1941 за одну из сторон плана можно считать?
Была проведена тайная мобилизация.
А "Мобилизация - это война!" (с) Шапошников Б.М.

Не надо скрывать виновников за за обезличенными "бронесилами". Это ЛЮДИ были неспособны воевать. Командиры неспособные организовать солдат. Солдаты бегущие от командиров. Драпающее начальство и парт.состав.
Вот кто виноват.

 

__________________
Техноглюк. Я спрашивал камрада Солдат Швейк о советских планах обороны. Ответа не дождался.

 

Опираясь на прочитанное, можно сделать вывод что агрессия СССР действительно изначально планировалась на 42-й год. Но делалось это еще в 1939-м. Все шло по подготовленному плану:
- заказано перевооружение мехкорпусов, с учетом опыта испанской войны,
- заказаны разработки новых самолетов,
- куплен недостроенный "Люцтов"
и много подобных фактов.
Все эти приготовления чисто арифметически должны были завершиться к 1942-му.
Так же были проведены "тренировочные" походы в Монголию, Финляндию, Польшу
Но после падения Франции и проигрыша в "Битве за Британию" планы пришлось пересматривать в сторону приближения дня "М".
Советские военные советники постоянно и массово скупали немецкие новинки вооружения.
Коминтерн же, устраивал на захваченных Гитлером территориях забастовки и стачки.
Европейские газеты того времени пестрели каррикатурами про обнимающихся Гитлера и Сталина. Каждый из них держал за спиной нож или топор.
Образ "врага" в СССР постоянно культивировался в народных массах при помощи СМИ. Все понимали, что будет война "с немцами".
Гитлер начинает разработку плана "Барбаросса". Сталин свой план давно разработал, уточняет и корректирует его - проводит штабные игры.
План "Барбаросса" готов, начинается стягивание войск на восточный фронт. Причем стягивание одновременно с двух сторон.
Разведданные о количестве немецких и союзных войск на границах СССР не дают Сталину повода предположить, что нападение будет осуществлено в ближайшее время.
Но день "М" уже перенесен на конец лета-начало осени 1941 года.
Новейшие танки перебрасываются в приграничные округа. В середине мая Сталин получает информацию о готовящемся нападении, вновь пересматриваются разведсводки, но численность вермахта (даже завышенная почти в два раза) явно недостаточна для нападения. Тем ни менее Сталин начинает кампанию по убеждению Гитлера в своих "добрых" намерениях.
Планы поставок в Германию зерна, молибдена, фосфатов выполняются и перевыполняются. Снимаются с показов все фильмы, в которых образ немца трактуется как "враг". Бдительность усыпляется всеми возможными способами.
При этом эшелоны с вооружением и личным составом продолжают идти на запад, подготовлен мобилизационный план для второго и третьего эшелонов. В середине июня угроза нападения уже настолько велика, что начинаются работы по укреплению линий обороны на "старой" границе. Среди личного состава приостанавливается пропагандистская "антифашистская" работа. Командный состав приграничных округов массово отправляется в отпуска. Вооружение демонтируется с самолетов, боеприпасы изымаются из частей на склады. Разведывательные полеты самолетов "потенциального противника" игнорируются.
День "М" переносится на июль-август 1941.
Пограничные войска на опасных направлениях сменяют кадровые части.
К границам выносят командные пункты. Снаряды из эшелонов выгружают на землю. Раздаются хромовые сапоги. Создаются фронты. Управление фронтов выезжает к местам дислокации. Снимается колючая проволока вдоль границ. Досрочно из отпусков вызываются командиры.
И тут прибегает немецкий ефрейтор и сообщает что "завтра война!"
Вот уж "подарок судьбы" для Сталина!
Гитлер сам влез в подготовленную ловушку! Теперь весь мир будет тыкать в него пальцем и кричать "Агрессор! Агрессор!" А Сталина встречать с цветами.
Соотношение количества войск, качество вооружений, стратегический резерв - все на стороне СССР. Войск на границе достаточно чтобы задержать вермахт в 100км приграничной полосе более чем на две недели. Второй и третий эшелоны ждут дня "М".
В 4 утра 22 июня 1941 начинается ничем не примечательная заварушка в приграничных районах СССР. Выступает Молотов с пропагандистской речью: "Сегодня в 4 часа утра без объявления войны германские войска напали на нашу страну..."
Сталин занят тем, что убеждает по дипломатическим каналам Англию и США в том, что таки Гитлер напал первым, и агрессор, следовательно он. И соответственно, дружить Англии и США следует с СССР, а не наоборот.
А в войсках действует директива "не поддаваться на провокации", но "быть готовыми к отражению агрессии". Даже после второй бомбардировки, командиры истребительных полков не спешат давать приказ на взлет.
Следует директива "всеми силами обрушиться" и "перейти в наступление" Начинается открытая мобилизация. Сталин всю неделю с 22 по 29 работает над развитием своего плана от 1939 года. И только после падения Минска, он "впадает в прострацию" и произносит приписываемые ему слова: "Ленин оставил нам великое государство, а мы его проср*ли"
Сказал на выходе из Наркомата Обороны, и, скорее всего, сказал "...ВЫ его проср*ли" обращаясь к военным.

 

Наоборот камрад, я поддержал. Нету печатных планов, а косвенных навалом.