Лагерь НКВД

Discussion in 'Знахідки' started by Actek, Oct 4, 2011.

  1. Skif-67

    Skif-67 Stabsgefreiter

    здравстуйте.погода не очень поэтому покопал интернет.на сайте w.w.w.pseudology.org/razbory/Fedorov LA_tom2.pdf химическое вооружение на стр 74 есть ссылка и на подготовительный лагерь святогорска похоже там дествительно был военный лагерь но с учениями реальных о.в.
     
    Schanz likes this.
  2. Интересные лоты

    1. По фото… в рідному зборі
      4200 грн.
    2. Часть бронзового эфеса рукояти Прусского пехотного унтер-офицерского палаша обр. 1889 г.
      500 грн.
    3. состояние хорошее . не гнутый . не точенный , геометрия не нарушена.
      6000 грн.
    4. Хорошее состояние в ножнах сидит хорошо,четкое клеймо. Кнопка работает хорошо. Клин ровный не бит, н...
      3900 грн.
    5. К вашему вниманию штык бутчер 1898/1905 года. Клейма приемки все на месте, одинаковые клейма на ножн...
      10999 грн.
  3. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Добрый вечер!
    Спасибо за информацию!
    :smile_12: Книга Л.А.Фёдорова - солидный труд! Чувствуется, что этот человек знает практически всё о военной химии. Раньше мне попадался 1-й том этой книги, там о Святогорском лагере прямых упоминаний я не находил, но о хим. подготовке в ХВО перед войной там написано много.
    На названной Вами стр.74 во 2-м томе Святогорский лагерь упоминается в перечне 15-ти других, на территории которых в РККА производились хим.учения и действия с хим.оружием.: (цитата из книги)

    "...Летом 1937 г. ... Иприта для учений было выделено достаточно, и войска ПриВО, МВО, ЛВО, УрВО
    и других военных округов вышли в свои обычные лагеря и по-прежнему работа-
    ли с химоружием — создавали полосы заражения, стреляли артхимснарядами,
    сбрасывали авиахимбомбы.
    В частности, в ХВО в тот год учились военно-химическому делу в 15 лагерях
    и на одном полигоне: Альматамакский лагерь (Севастополь, Крым), Ангарский
    (Симферополь, Крым), Ахтырский (ст. Ахтырка, Полтавская обл.), Безлюдов-
    ский (ст. Рогань недалеко от Харькова), Евпаторийский (Евпатория, Крым),
    Ереськовский (Ереськи, недалеко от Полтавы), Змиевский (Змиев, недалеко
    от Харькова), Криворожский (Днепропетровская обл.), Лубенский (Миргород-
    Лубны, Полтавская обл.), Никопольский (Днепропетровская обл.), Новомо-
    сковский лагерь (Новомосковск-Днепровский, Днепропетровская обл.), Ново-
    московский окружной артиллерийский полигон (Новомосковск-Днепровский),
    Павлоградский (Павлоград, Днепропетровская обл.), Полтавский, Святогорский
    (Артемовск, Донецкая обл.)
    , Чугуевский (Чугуев, недалеко от Харькова)..."

    Скачать саму книгу (том.2) можно и вот здесь: http://www.gazospasatelny-punkt.ru/data/documents/Book_fed_2.pdf

    Р.S. Артёмовск - указан как базовое место квартирования 80-й Дивизии им. Пролетариата Донбасса, которой принадлежал Святогорский военлагерь.

    Так что, не исключено, что в дальнейшем ещё могут быть химические "сюрпризы" в военлагере.
     
    Last edited: Mar 30, 2016
  4. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Добрый вечер!
    Сегодня вспомнил вот это сообщение нашего камрада Fox 617 :

    Речь в нём шла о моей находке в военлагере странного "домика", вырезанного из патронного цинка видимо ещё в 20-е годы. Сегодня попалось фото (оно сделано примерно в те же годы, что и "домик", но в другом месте) - хоть оно к нашему лагерю и не имеет прямого отношения, но на нём можно увидеть как раз подобный макет местности, о котором писал Fox 617 :

    ded48b3b2ecc.jpg
     
    minitarn3838 likes this.
  5. baltiec

    baltiec Oberfeldwebel

    Messages:
    705
    Location:
    украина
    На таких ящиках с песком даже генералы предстоящие операции прорабатывали,в мемуарах встречал
     
  6. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Встретилась информация, что в мае 1941 г . на территории Харьковского военного округа (ХВО) формировалась 227 стрелковая дивизия (первого формирования), состоявшая из жителей севера Донецкой (Сталинской) обл., г.Изюма и южных районов Харьковской области.

    Согласно этой статьи: http://tvplus.dn.ua/pg/news/8/full/id=8240 - именно на территории Святогорска в мае 1941 г. был сформирован 777 стрелковый полк, набиравшийся полностью из жителей г.Славянска. Надо полагать, что местом сбора полка мог быть "наш" Святогорский военлагерь?
     
  7. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Возможно, что этот найденный на территории военлагеря обломок алюминиевой ложки принадлежал кому-то из новобранцев формирующегося там 777 стрелкового полка? На ложке выцарапана фамилия Бирюк (-ов?) (буквы фамилии проходят по согнутой в "штопор" ручке и на этом фото не видны). Обломок заканчивается на букве "к". Возможно полностью фамилия была "Бирюков". Видна также крупная буква "И" - первая буква имени. Иван? Игорь? Илларион? Игнат? (её видно на снимке):

    2016-01-10 15.02.20.jpg
     
  8. Сашочек

    Сашочек Stabsgefreiter

    Messages:
    298
    Здравствуйте! На сайте ОБД Мемориал в поиске я набрал Бирюков И 227 ад и вот результат
    https://obd-memorial.ru/html/search...ities=28,27,23,34,22,20,21&fulltext=Бирюков И
    В общем выдало два человека: Бирюков Игнатий Ефимович (уроженец Славянска) и Бирюков Дмитрий Михайлович ( уроженец с. Терны Тиманского района. Оба проходили службу в 777 сп 227 сд и оба пропали безвести 23.07-01.09.41 где то под Богуславом Киевской области
     
    Schanz and Nikita66 like this.
  9. Сашочек

    Сашочек Stabsgefreiter

    Messages:
    298
    Также на обд мемориал в поиске набрал Бирюк И. 227 сд и выдало
    https://obd-memorial.ru/html/search...&entities=28,27,23,34,22,20,21&fulltext=Бирюк
    Биржа И.А. уроженец Краснодарского края. Проходил службу в 789 сп 227сд (данный полк вроде формировался в Чугуеве, хотя могу и ошибаться). Данный боец пропал безвести 24.07.41 там же под Богуславом
     
    гринго80, Schanz and Nikita66 like this.
  10. Сашочек

    Сашочек Stabsgefreiter

    Messages:
    298
    Но была ещё и 393 сд, сформированная в 1941 и местом дислокации был Славянск. По этой дивизии выдало - Бирюков Иван Федорович, призван Чистяковским РВК ( это вроде Торез сейчас так называется). Проходил службу в 699 сп 393 сд
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50105700 тоже пропал без вести. Правда эта дивизия начала формироваться примерно во второй половине августа 1941
     
    гринго80, Schanz and Nikita66 like this.
  11. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Добрый вечер!
    Приятно порадовали неограниченные возможности интернета - честно говоря, я человек в этом смысле "дремучий":oops:, а Вы даже по такому минимуму информации как имя и фамилия смогли с большой долей вероятности выйти на реально существующего человека :smile_12:.
    777 сп формировался в Святогорске перед самой войной - то есть вероятность, что найденная ложка могла принадлежать Бирюкову Игнатию Ефимовичу из Славянска, который как раз в 777 СП числился. Подобрал я эту находку ещё в 1978 или 79 г.

    Конечно, могли быть и другие варианты - из 1942-43 гг, когда на территории военлагеря находились другие подразделения и это мог быть уже другой И.Бирюков.
     
    Last edited: Apr 9, 2016
  12. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    В общем так и есть - о гибели 227СД и входящего в неё 777 СП в первые месяцы войны есть информация в интернете:
    "...Судьба 227 стрелковой дивизии также оказалась тяжелой. Двигавшийся к фронту эшелон немецкая авиация начала бомбить еще в пути. В бой дивизия входила по частям. Под постоянной бомбежкой начала выгружаться 21 июля 1941 года возле станции Христиновка (Богуславский район Киевской области). Дивизия понесла потери уже на станции, еще не вступив в бой. Известно, что 777 полк организованно вступил в бой 23 июля 1941 года. Через несколько дней немцы бросили на участок около 100 танков и прорвали оборону. Дивизия с боями отступала до Каневской переправы. Ее хотели бросить на помощь 6-й и 12-й армии, которые оказались в «уманьском котле». К середине августа 1941 года в 227-й стрелковой дивизии оставалось около 1,5 тысячи человек..."

     
  13. Сашочек

    Сашочек Stabsgefreiter

    Messages:
    298
    Но на ложке написан 1941 год. В 1939 году на базе одного из полков 80 дивизии была сформирована 141 сд, в мае 941 года формировалась 227 сд и в о второй половине августа начала формироваться 393 сд. Вот это три основные дивизии чьи полки могли быть на территории лагеря на 1941 год. Плюс с началом войны были построены казармы в районе станции Святогорской, так что количество формирующихся полков на осень 1941 могло и увеличиться. Я так понял это были не запасные полки, так как сразу после формирования они уходили в бой. А были там ещё и запасные полки, где новобранцы проходили подготовку. В каких то мемуарах я читал про 168 запасной сп, в районе станции Святогорской в 1944 году.
     
  14. Сашочек

    Сашочек Stabsgefreiter

    Messages:
    298
    По этой ссылке
    http://www.soldat.ru/spravka/zsp/index.html
    выдало 62 зсп, 168 зсп эти полки относятся к 6й запасной армии харьковского военного округа, наверное сформированы уже после освобождения. И ещё выдало 3 запасный артиллерийский полк, который дислоцировался в районе Святогорской с 28.08 по 01.10.41. Так что на 1941 год полков в районе Святогорской было больше одного. На самой территории военного лагеря думаю больше одного полка было сложно разместить, все таки территория не большая
     
  15. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Однозначно - были. И подтверждение тому - найденные в 1978 г. на территории военлагеря в огромном количестве (несколько тысяч в одной куче) патроны ППШ/ТТ, производства VIII 1944 г. (Завод-производитель "3"- г.Ульяновск). Причем на глубине в пол-штыка. лопаты. Шумная была эта история - даже саперов привлекали тогда, шли большие шмоны...я всё это помню по пионерскому детству:).
    Для меня навсегда так и осталась загадка - как в "мирном" для Святогорска 1944 году бойцы того запасного полка умудрились "потерять" несколько тыщ патронов ППШ?! И куда смотрел их Особый Отдел? [​IMG]

    Может так станется, что разыщут эту страницу форума кто-нибудь из тех, с кем мы по юности ходили "на поля военлагеря". Мы тогда называли их также "ромашковые поля":D.
    Много интересного мы могли бы вспомнить! Тогда ещё места эти были почти нетронутые - находок всяких собирали прямо поверху - как грибы после дождя!
    Особо хотелось, что-бы откликнулись ребята из нашего общего давнего прошлого : СД ("Муха"), Володя("Чингачбук"), СК("Коша"), АД("Борман") и др.
    :D Эх, была команда...:smile_16: 35 лет минуло, а всё как перед глазами стоит...
     
    Last edited: Apr 10, 2016
  16. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    До сих пор в лесу, начиная от ж/д ст. Святогорск до самого военлагеря и "Шахтера" можно встретить большие прямоугольные ямы - очень может быть, что это остатки бараков-землянок, которые спешно строились уже после начала войны для размещения больших масс людей для формирующихся подразделений (в том числе и после освобождения Святогорска в 1943 году).

    Очень красочно описаны жизнь и быт запасного стрелкового полка, обустройство таких полу-подземных бараков в книге Виктора Астафьева "Прокляты и убиты" (Том 1). Он сам - 1924 г.р., прошел через один из таких запасных полков в 1942 г. перед отправкой на фронт. Очень хорошая книга, есть в интернете.
     
  17. 257id

    257id Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Вот такой жетон попался на лагере , может кто расшифрует ?
     

    Images:

    хз.JPG
  18. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Материал жетона - алюминий?
    На первый взгляд похоже на жетон гардероба какого-нибудь общественного заведения (типа клуба офицеров или кинотеатра). Но есть два момента против этой версии - лагерь был ЛЕТНИЙ, то какую верхнюю одежду могли сдавать в гардероб летом? [​IMG] Да и отверстие слишком маленькое для такого жетона....
    Очень может быть, что это бирка, которая нашивалась на обмундирование или иное вещевое довольствие (одеяла и т.п.) перед сдачей его в прачечную.
    По буквам на жетоне тоже ничего определенного понять нельзя - ONП ? Может зеркально перевернутое начало слова "ПИОнерский" (в смысле - "п/лагерь")? Ведь там до войны был неподалёку и пионерлагерь. Тогда другие три буквы - тоже полная загадка.
    О N ПТАД - отдельный Противотанковый Артилерийский Дивизион? Тогда к чему буква "N"?
    В общем, загадка остаётся.
     
    Last edited: Apr 21, 2016
  19. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,213
    Location:
    Київ, Україна
    "N" тут 2 варианта - "эН-ский" или имелось в виду "И" - истребительный...
    (все - версии) :)
     
  20. 257id

    257id Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Да ,жетон из алюминия.
     
  21. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    :smile_12: Кстати, очень близко к истине - просто кдеймо с буквой "И" ошибочно пробили "кверх ногами" . Тогда и выходит - ОИПТАД - Отдельный Истребительный Противотанковый Дивизион.
    Во всяком случае - версия.
     
  22. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,213
    Location:
    Київ, Україна
    ...только не "кверху ногами" - спутали при выборе набойника буквы, легко...
    (как не переворачивай, "И" будет И, а "N" будет только N ;))
    А вот на набойнике как раз "N" будет "И" ...
     
  23. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    :D Да, верно! Насчет "перевернутого штампа буквы "И" - тут я чуток поторопился. Остаётся версия, что попутали набойники буквы "И" и "N"
     
  24. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Вчера выезжал в Святогорск впервые в этом году, с традиционным посещением военлагеря. Нашел интересную вещицу - розетка (6А / 250 В) для наружной провдки полностью сделанная из фарфора :smile_12: ! Я такого чуда электротехники никогда раньше не видел:). Отлично сохранилась, без трещин и повреждений, керамика с глазурью ослепительно белая, но к сожалению винты, которые крепят провода к контактам и сами конакты были стальными и проржавели насмерть, открутить их, не повредив розетку, к сожалению не получится. А то бы можно было использовать её по прямому назначению!:D

    И ещё такая подробность выяснилась - стало известно, где изготавливался этернит, которым крылись многие строения военлагеря. Попался мне кусок этернита с торчащёй в нём латунной крепежной шпилькой. На шляпке этой шпильки четко проштампована круговая надпись "ЭТЕРНИТ * НОВОРОСЦЕМЕНТ". Стало быть, - поставщик этернитных плит и крепежной фурнитуры - Цементный завод г. Новороссийск.
     
    гринго80 likes this.
  25. Сашочек

    Сашочек Stabsgefreiter

    Messages:
    298
    49 отдельный противотанковый артиллерийский дивизион был в составе 44 гвардейской стрелковой дивизии, которая в январе-марте вела бои на Северском Донце в районе Изюма и Барвенково.

    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/44-я_гвардейская_стрелковая_дивизия
    Вот ссылка на ОБД Мемориал на погибшего из этого дивизиона https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74496913
    Это как одна из версий расшифровки надписи на жетоне, может я и не прав
     
    Last edited: Apr 24, 2016
  26. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Добрый всем вечер!

    Сашочек, скорее всего - Вы правы. После найденной Вами информации совершенно очевидно, что жетон этот стопроцентно имеет отношение к 49 ОИПТАД, тем более, что и места боёв этого подразделения совпадают с нашим регионом.