Клейма на гладкоствольных гильзах России, СССР, СНГ

Тема в разделе "Довідкова інформація про кулі та гільзи", создана пользователем treshkin, 4 мар 2012.

  1. =ask=

    =ask= Leutnant

    Сообщения:
    4.292
    Адрес:
    Rusland
    Банальность - но вроде не было:
    Он был снаряжён дымным порохом и мелкой дробью... и видимо был потерян во время охоты. В живописных местах Волгоградской обл ...
     

    Изображения:

    12K.jpg
    12K Tula.jpg
    Механик86, Мося, MiXaNiK и 8 другим нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. Обойми до гвинтівки системи Маузера 11 шт., I-а Світова війна, латунь, обойми робочі.
      110 грн.
    3. https://www.yaplakal.com/forum2/topic1920212.html Новый.
      6000 грн.
    4. Макет
      20 грн.
    5. (в наличии 1 шт.)
      Стан ідеальний.
      1050 грн.
  3. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Сообщения:
    9.006
    Адрес:
    Украина
    Откопалось...

    С уважением.
    DSC08573.JPG
     
    Механик86, MiXaNiK, Алан и 2 другим нравится это.
  4. =ask=

    =ask= Leutnant

    Сообщения:
    4.292
    Адрес:
    Rusland
    16к цельнолатунная.
     

    Изображения:

    16k ЛПЗ.jpg
    Последнее редактирование: 14 мар 2016
    Механик86, Мося, MiXaNiK и 7 другим нравится это.
  5. Allour

    Allour Feldwebel

    Сообщения:
    1.321
    Адрес:
    Russia, East Siberia
    Cбоку сделайте фото, если возможно.
     
  6. Adzhu

    Adzhu Feldwebel

    Сообщения:
    259
    Буду признателен если поможете определить производителя.
    image.jpg
     
    paintkiller, Птица Говорун и Webley нравится это.
  7. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Сообщения:
    4.278
    Адрес:
    Київ, Україна
    Думаю, было бы весьма информативно увидеть фотку вида сбоку с надписями и логотипом:)
     
    MiXaNiK нравится это.
  8. Adzhu

    Adzhu Feldwebel

    Сообщения:
    259
    image.jpeg
     
  9. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Сообщения:
    4.278
    Адрес:
    Київ, Україна
    Вчера не мог вспомнить, где я видел такой логотип. Но утро вечера мудренее:)
     

    Изображения:

    12-13-rev3.JPG
    Птица Говорун, MiXaNiK, Adzhu и ещё 1-му нравится это.
  10. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.176
    Адрес:
    Украина
    Это по пластиковому клейму на твоей гильзе.
    Согласись, что эти 2 клейма обыгрывают логотип буквы С, но друга на друга не совсем похожи.
    Дай плиз фото клейма пластикового Сатурна ( производитель по-моему ПКФ "Сагиттариус" Украина). Насколько помню - там тоже обыгрывался логотип буквы С.
     
  11. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Сообщения:
    4.278
    Адрес:
    Київ, Україна
    Пруфы - в студию! Тогда будет доказано, что это Дельта. Пока я не вижу ни подтверждения, ни связи между неким кооперативом Дельта и гильзами с надписью Сокол

    Оба клейма обыгрывают изображение Сокола с расправленными крыльями, и может быть попутно - буквы С, с которой начинается это слово
    Не могу сказать, что эти клейма "совсем не похожи". Как по мне - близнецы-братья
    Даже шрифт цифры 12 на папковой гильзе и пластмассовой - практически идентичный
     

    Изображения:

    12345.jpg
    MiXaNiK нравится это.
  12. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.176
    Адрес:
    Украина
    Цифра 2 в клеймах - не идентичные
    На папковой клеймо - пусть будет сокол в букве С , а на твоей пластиковой СТРЕЛА в КРУГЕ ( и пока неизвестно, подразумевалось ли такое графическое изображение буквы С ).
    Наверное не соглашусь, что эти клейма близнецы-братья.
    Покажи плиз клеймо Сатурн, там тоже вроде стрела была....
     
  13. Adzhu

    Adzhu Feldwebel

    Сообщения:
    259
    Поддерживаю, клейма не схожи, они разные.
     
    subsonic, Svyatvar, paintkiller и ещё 1-му нравится это.
  14. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Сообщения:
    4.278
    Адрес:
    Київ, Україна
    Очень близкие по рифту, учитывая, что на бумажной гильзе - вдавленный оттиск, а на пластиковой - выступающий. Особенности изготовления оснастки для этих гильз тоже надо учитывать.

    Опять же, разные методы нанесения клейма надо учитывать. То что логотип клейма на обеих гильза имеет одинаковую структуру - очевидно. Отклонения в исполнении - нормально, с учетом материала гильз, и технологии нанесения клейм. Вряд ли у двух разных производителей были такие похожие клейма. Таких совпадений практически не бывает, каждый пытался выделится.


    Не соглашайся!:)


    У тебя тоже есть фотки этого клейма. Леньки напрягаться самому выставить?

    Но мишенька со стрелой никакого отношения не имеет к этому клейму
     
  15. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.176
    Адрес:
    Украина
    Искать гильзу долго, а у тебя уже всё отфоткано...
     
  16. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Сообщения:
    4.278
    Адрес:
    Київ, Україна
    Вот же ж ленивец! :mad:
    Вот фотки. И шо?
     

    Изображения:

    P3234207.JPG
    sagitar-logo.jpg
    MiXaNiK нравится это.
  17. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.176
    Адрес:
    Украина
    Вот смотри - тоже буква С обыгрывается со стрелой. Здесь уже наверняка нам известен производитель. Это ПКФ "Сагиттариус" с одного райцентра Луганской или Донецкой области ( коробка у тебя, поэтому если хочешь - поправь меня). Эта фирма производила на термопластавтомах пластиковые тазы, вёдра и т.д.
    К чему я это пишу? Это к тому, что фирмы, имеющие у себя термопластавтоматы легко могли производить такие цельнолитые пластиковые гильзы. Сделать пресс-форму под такие пластиковые гильзы вообще не проблема. Насколько понимаю - по стоимости они были дешевле папковых гильз. Но по качеству цельнопластиковые были никудышные, рвало саму гильзу, а также отрывались донца. Кроме того - паковые можно было ещё раз переснарядить, а цельнопластиковые нет.
    Для производства папковых гильз нужно совершенно другое оборудование.

    Здесь возможно 2 варианта: или новые хозяева завода Сокол на имеющемся оборудовании попытались наладить производство пластиковых гильз с таким логотипом, или ( по твоей версии об идентичности клейм) производитель цельнопластиковых гильз с логотипом С ( и внутри стрела) купил оборудование бывшего завода Сокол ( что и давало ему тоже моральное право писать на гильзе СОКОЛ) и попытался наладить производство папковых гильз. Но последняя версия мне кажется наиболее маловероятной, т.к. покупка оборудования - это дополнительные расходы, запасов папковых гильз на руках было более чем предостаточно ( глянь сколько продаётся новой Соколовской папки 80-х годов).
    Ну тебе конечно виднее...Будем искать коробки :)

    P.S. Когда узнаем, где оборудование завода Сокол по выпуску папки, тогда подойдём к ответу на вопрос
    P.S.S. Подскажи - кто из известных охотпроизводителей СНГ выпускал цельнолитые пластиковые гильзы ?
     
  18. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Сообщения:
    4.278
    Адрес:
    Київ, Україна
    При чем здесь Сагитариус?
    Давай будем искать всех производителей, которые использовали букву С и стрелу.
    Можно еще европейских производителей сюда подключить - там поле для теорий будет еще ширше.

    Юр, я немного в курсе, что цельнопластиковые гильзы не такие прочные, как папковые, и на термопласт автоматах нельзя производить папковые гильзы. Но все равно, спасибо, что напомнил об этом:)

    Есть инфа про "новых хозяев завода Сокол"? Хоть что-то?
    Не владею информацией, имел ли завод Сокол термопласт автомат для производства пластм. изделий (цельнопластиковых гильз). Но допускаю, что вполне могли иметь, т.к. это оборудование было весьма популярно из-за простоты и невысокой стоимости
    И почему завод Сокол не мог заказывать гильзы на каком-то другом предприятии?

    Есть данные, что кто-то купил оборудование Сокола? И что использовал его для производства гильз, а не других товаров?
    "Моральное право" писать Сокол мог иметь любой производитель, зарегистрировавший соответствующий логотип. Или не зарегистрировавший. В те годы авторские права не сильно уважали.
    Мог это быть какой-то другой заводик/кооперативчик, который решил попользоваться "славой" киевского Сокола? Или просто владельцам нравилась птица Сокол?

    Юр, я вообще не связываю эти клейма и гильзы с киевским заводом Сокол УООР. Если ты внимательно рассмотришь обсуждаемую папковую гильзу Сокол и сравнишь ее с Уооровскими гильзами Сокол, то поймешь о чем я говорю.

    Извини, а как можно производить гильзы, не имея оборудования? И почему их производили в 1990-х до сих пор, если папковых гильз 1880-х было полно?:)
    Чисто риторический вопрос

    О! Вот это правильно!

    Не факт

    По ходу - все кому не лень. Их много было, включая фирмы, которые просто выпускали пластмассовые изделия. Ты же знаешь, 1990-е - это уже совсем не моя тема.
     
  19. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.176
    Адрес:
    Украина
    Насчёт 1880-х годов это ты загнул :eek::) Но опять же - тебе виднее:)
    А кто с 1990-х производит папку до сих пор ?

    Я просто не знаю, кто из крупных охотпроизводителей СНГ выпускал цельнолитую пластиковую гильзу. Скорее всего: из уважающих (качество, пригодность ) себя охотпроизводителей - никто.
    Жаль, что 1990-м года не твоя тема. Ты бы нам помог и по этому периоду вникнуть ;)

    Насчёт Сагитариуса - буква С на клеймах может обыгрываться как угодно в клеймах. Видишь - пустоту в средине замещают и стрелой, и "птицей" , и мишенью опять же со стрелой. Мы не говорим, что вариант со стрелой и вариант с мишенью и стрелой это одного и того же производителя ( лишь из-за наличия стрелы ), правильно? Разница в клейме с птицей и со стрелой тоже существенна, поэтому остаюсь при своём мнении - производители разные.

    Глянь на цифру 2 в клейме пластиковой гильзы с железным донцем Луганского станкостроительного завода - там цифра 2 вообще практические идентичные с твоей зелёной цельнопластиковой, так что особенности изготовления оснастки здесь не причём ;)
     
    Allour нравится это.
  20. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Сообщения:
    4.278
    Адрес:
    Київ, Україна
    Там описка - я имел в виду в 1990-х, "до сих пор" забыл вычеркнуть



    Ок, каждый видит рисунки по своему. Спор в стиле "верю-не верю" бессмысленный. Подождем пруфов
    К стати, можно включить в спор - что же нарисовано на бумажной гильзе? на дне логотип больше напоминает зонтик или грибок, а на корпусе- больше птицу. На пластиковой - может быть птица, стрела, а может быть домик на холме, треугольник на подставке, грибок-мухомор...

    Не перевирай, плз. Я писал про логотип: "Опять же, разные методы нанесения клейма надо учитывать. То что логотип клейма на обеих гильза имеет одинаковую структуру - очевидно. Отклонения в исполнении - нормально, с учетом материала гильз, и технологии нанесения клейм."
    Я надеюсь, ты не будешь спорить, что "оснастка", отвечающая за нанесение клейм на дно папковой гильзы и цельнопластиковой - "немного" разная?
    И вдавленный оттиск "немного" отличается от выступающего?
     
  21. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.176
    Адрес:
    Украина
    Там на гильзе что на корпусе, что на донце логотип один - птица. В презент тебе вышлю, покрутишь в руках с лупой.
     
  22. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Сообщения:
    4.278
    Адрес:
    Київ, Україна
    Не верю! На донышке -совсем другое клеймо:) Там - зонтик:p
     
  23. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.176
    Адрес:
    Украина
    Старый хрыч!! Может с гильзой и очки выслать? :p
     
    treshkin нравится это.
  24. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Сообщения:
    4.278
    Адрес:
    Київ, Україна
    Давай - в золотой оправе!
    И посылку не забудь оплатить, засранец!:p

    Пы.Сы. Пояснения для камарадов - все в порядке, это не срач, а дружеские подъ@бки. Такие уж у нас с Веблеем отношения:)
     
    MiXaNiK и Webley нравится это.
  25. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.176
    Адрес:
    Украина
    :beer::beer::beer:
     
    treshkin нравится это.
  26. monah2

    monah2 Oberfeldwebel

    Сообщения:
    368
    Адрес:
    Москва Россия
    Подарок камрада, такое клеймо было, но в копанном состоянии. Гильза латунь.
    клеймо1-001.JPG
     
    Mechanik, Птица Говорун, =ask= и 4 другим нравится это.