Сивочуб Василий Арсеньевич

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем Fuckoherus, 10 лис 2013.

  1. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Интересный у Вас рассказ.
    По поводу гибели Орехова. Есть основания полагать, что Орехов погиб не при выполнении боевого задания, а в результате катастрофы или несчастного случая. Поэтому его нет в ОБД среди боевых потерь.
    Вот нашёл инфу, что 6 оутап базировался на интересующий период в глубоком тылу, в Азербайджане.

    Screenshot_13.png

    http://www.rumvi.com/products/ebook...2-4846-b37f-6765aedf5f9f/preview/preview.html
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Салян

    В доказательство того же:
    Screenshot_14.png
    https://ru.wikipedia.org/wiki/6-й_отдельный_учебно-тренировочный_авиационный_полк

    И вот ещё. Есть наградной на БКЗ на ст. лейтенанта Орехова А. И. (по февралю 1942 г., 762 ИАП). Возможно, это тот самый Орехов? Личное дело офицера не запрашивали?

    filterimage.jpeg
    http://www.podvignaroda.ru/?n=150061566
     
    Останнє редагування: 28 січ 2016
  2. Цікаві лоти

    1. Відкривачка “Верхопольної артелі” для комплектаціії офіцерської сумки. Міцна, справна, не ржава, мож...
      200 грн.
    2. Готовальня старовинна виробництва Франціі
      350 грн.
    3. Часы настенные. Эмблема DAF. ---------- Настенная эмблема из никелированного металла Deutsche Arbeit...
      6600 грн.
    4. 500 грн.
    5. (в наявності 2 шт.)
      До лоту входить 1 коробка сірників із сірниками. Популярні сірники часів 3-го рейху. Часто зустрічаю...
      265 грн.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Да, так оно и было. Вот только с датой гибели неувязка. Разница - 12 дней. И звание - капитан. Всё-таки ЛД надо бы посмотреть. БКЗ, скорее всего, на него.

    Фамилия Орехов
    Имя Алексей
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1915
    Дата и место призыва __.__.1940
    Последнее место службы в/ч п/п 45161
    Воинское звание капитан
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 16.08.1942
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75602078

    Screenshot_16.png

    Screenshot_15.png
     
  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
  5. Алексей_K

    Алексей_K Schütze

    Повідомлення:
    22
    Адреса:
    Туапсе
    Ребята, спасибо что подключились.
    Мы копали по 6 оутап. На данный момент выяснено вот что. Август 1942 - следы в Кропоткине и Армавире. После - тихо. Но после захвата Армавира, Майкопа, Хадыженска, учебному полку просто не куда было переместиться. Оставались считанные аэродромы, о которых почти все известно.
    Агой, Лазаревская, Адлер. Но это были аэродромы "передовой".
    Оставалось действительно, закавказье. И следы 6 оутап нашлись под Баку.
    Чтобы не повторяться, просмотрите тему на втором нашем форуме: http://iskatelklada.tuapse.ru/forum...5-poisk-varvary-lyashenko.html?start=40#16925

    По поводу гибели Орехова в летном происшествии, скорее - не согласен. Основная наша направленность, это работа по авиации ВОВ. Как раз сейчас занимаюсь одной темой - летчиками похороненными на братском кладбище летчиков г.Краснодар. Там половина - "иная причина выбытия" - авиакатастрофы. Да и вообще, такое часто попадается.
    За оценку рассказа-отчета спасибо, на днях будет третья часть. А на той неделе - результаты генетики. И я уже смогу поставить последнюю точку. (Ну, или многоточие).
     
    mastak-ua подобається це.
  6. Алексей_K

    Алексей_K Schütze

    Повідомлення:
    22
    Адреса:
    Туапсе
    Не получается, по убитому Орехову. В красной армии, с 1940 года. Есть сведения, что он уже в 1936 окончил летную школу. Автоматически в рядах РККА.
     
  7. Алексей_K

    Алексей_K Schütze

    Повідомлення:
    22
    Адреса:
    Туапсе
    Скинуо ПП 45161 коллегам. Попробуем пробить быстро.
     
  8. Алексей_K

    Алексей_K Schütze

    Повідомлення:
    22
    Адреса:
    Туапсе
    Блин! Я проглядел приписку под справкой по Орехову! Точно, 6 оутап!
    Что то там тогда с училищами или датой напутано.
     
    Останнє редагування: 28 січ 2016
  9. Алексей_K

    Алексей_K Schütze

    Повідомлення:
    22
    Адреса:
    Туапсе
    А по БКЗ и Орехову, вполне возможно что это на него. Там указано о ранении. "Наш" Орехов, как раз после ранения (отпуск по ранению), навещает жену.
    И, моя мысль. Вполне вероятно, что после ранения в голову, ему уже не разрешают летать в качестве боевого летчика. А отправляют преподавателем в оутап. Ведь он же до войны - летчик инструктор.
    Да и "в РККА с 1936" - тогда совпадает. Летная школа.
     
    mastak-ua подобається це.
  10. Алексей_K

    Алексей_K Schütze

    Повідомлення:
    22
    Адреса:
    Туапсе
    mastak-ua, спасибо вам большое.
    И еще, спрошу на всякий случай, мало ли. Существует мнение, что данных по номерам на значках парашютиста-иснструктора не сохранилось. Может быть, у вас есть иные сведения?
    [​IMG]
    [​IMG]

    Такой же значок был найден вместе с останками летчика, на МП Ил-2, в районе, где разбились штурмовики Сивочуба и Ляшенко.
     
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Allex761 подобається це.
  12. Алексей_K

    Алексей_K Schütze

    Повідомлення:
    22
    Адреса:
    Туапсе
    Да у нас своя база по номерам и летчикам. Наработанная за 15 лет. Если чего нет - обращаемся к коллегам. И к Тризновцам, конечно. Там наши темы иногда дублируем.
    Дело в том, что (как и большинство) самолетов, этот Ил почти вчистую растащен в послевоенные годы. Мы пять раз работали на МП, никаких номерных деталей. У него картина падения - как в донесении. Несильный удар под острым углом. Воронка - полтора метра всего. Если бы он сильно воткнулся... Тогда бы мотор был наш. А так... Мотор разобран на месте, а с шильдами на центраплане Ил-2 и так не густо, так от него тоже, фактически ничего не осталось.
    Был бы номер - тогда конечно. Куски брони (на них писали крупно номер краской) - в ужасном состоянии - ржа. Так что - пока генетика. Даст женщину - вопрос закрыт. Если нет - будем работать дальше.
     
  13. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    По поводу разных дат гибели - можно предположить, что неправильно прочли рукописное "28" или, наоборот, "16". Единица с нижней чертой может быть принята за двойку и наоборот. 6 и 8 еще легче спутать.
     
  14. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Т. е. генетика не на конкретного человека, а на пол? Сына Орехова не искали?
     
  15. Алексей_K

    Алексей_K Schütze

    Повідомлення:
    22
    Адреса:
    Туапсе
    Да, в данном случае - на пол.
    По Александру Орехову - искали, и сильно. Последнее его местопребывания - Москва. Но потом следов нет. Вероятно - уже умер.
    Установили, что у него была дочь - Варвара. Но ее найти не можем. Смена фамилии.
     
  16. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Известна дата рождения Александра и его дочери?
     
  17. Алексей_K

    Алексей_K Schütze

    Повідомлення:
    22
    Адреса:
    Туапсе
    mastak-ua подобається це.
  18. Алексей_K

    Алексей_K Schütze

    Повідомлення:
    22
    Адреса:
    Туапсе
    Да, дополню по сыну. была информация, что он служил в ВМФ ЧФ. И достаточно длительное время. В базах по МСК его уже нет.
     
  19. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    По поводу знака парашютиста.
    По-моему, на фото у Варвары знак несколько иной, чем у остальных, он меньше. Но я в этих знаках не силен. Может, конечно, мне так кажется из-за того, что не видно окантовки знака. Надо бы у знатоков спросить, насколько найденный на останках знак соответствует знаку на фото (только надо размеры указать). Здесь спецы тусуются - http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=67190

    Screenshot_26.png

    Знак_Варя.jpg
     
    Останнє редагування: 29 січ 2016
  20. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Номер на знаке 97457 или 57497. Я сначала думал, что впереди "9", но судя по нижеприведенной инфе такой номер поздний. Гайки знака не нашли?

    Screenshot_27.png Screenshot_29.png

    Screenshot_28.png

    http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=67190&page=2
     
  21. Алексей_K

    Алексей_K Schütze

    Повідомлення:
    22
    Адреса:
    Туапсе
    Спасибо, интересная информация. Выложу значок в ветку по ссылке.
     
  22. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Ошибся. Правильно будет так: "Номер на знаке 97457 или 57457?" и с вопросительным знаком.
     
  23. Алексей_K

    Алексей_K Schütze

    Повідомлення:
    22
    Адреса:
    Туапсе
    Думаю, что все таки 57457. Рассматривал с увеличительным стеклом, под разными углами, и обрабатывал фото.
    Просто "5" на номере разные, впрочем, как и "семерки". Уважительный подход к выбиванию номера. В соответствии с изменением размера поля знака.
     
    mastak-ua подобається це.
  24. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Добавьте сюда - http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=67190&page=3#entry1952291 габаритные размеры знака и размер между лучами звезды. А также обсуждение здесь - http://iskatelklada.tuapse.ru/forum...tchiki-ekipazhi/891-il-2-63.html?limitstart=0 и здесь - https://reibert.info/threads/sivochub-vasilij-arsenevich.429225/page-2#post-7734611 , чтобы фалеристы представляли, что мы от них хотим. Задача - идентифицировать знак на фото с Варей-инструктором и сравнить его с найденным - он или не он. У Вас интересные соображения по поводу маркировки знаков, места изготовления, учета и архива ОАХ здесь - http://iskatelklada.tuapse.ru/forum...hiki-ekipazhi/891-il-2-63.html?start=40#17081 Пусть спецы почитают, может что-то подскажут, опровергнут или добавят.
     
  25. Алексей_K

    Алексей_K Schütze

    Повідомлення:
    22
    Адреса:
    Туапсе
    Да, спасибо. Дельное предложение. Дополнил пост на форуме ссылками.
    Но в данном случае, установление соответствия найденного знака, с тем, что на фотографии 1941 года, фактически ничего не даст. Очень много было таких же знаков, очень много летчиков и десантников получали их в аэроклубах до 36 года. Да и после. Запасы наверняка еще были.
     
  26. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Да, конечно. Это так,хоть что-то. А Вы как искали родственников? К поисковикам обращались? По линии родной сестры искали? У сестры были свои дети? Бровкина - это её фамилия по мужу? Сестра жила в Краснодаре? А то встречал, что в Николаеве сын Орехова Александр был каким-то тренером.