Как Гиммлер и Кубе в Минске почивали

Тема у розділі 'Третій Рейх', створена користувачем Hamster`, 16 лип 2009.

  1. Hamster`

    Hamster` Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    274
    Адреса:
    Moscow never sleep
    1 людині також подобається це.
    1. (в наявності 6 шт.)
      Оригинал Без вмешательства
      350 грн.
    2. (в наявності 11 шт.)
      Оригінал
      100 грн.
    3. Магазин Walther ppk 22lr. Сучасного виробництва американської компанії Triple K. Восьми зарядний. Ма...
      3500 грн.
    4. Функціональна
      1201 грн.
    5. Рамка Sauer 38h. Коп
      1200 грн.
  2. пип

    пип Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    701
    Адреса:
    Москва,Россия
    что за вранье в ролике?
    гумно очередное
     
  3. Hamster`

    Hamster` Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    274
    Адреса:
    Moscow never sleep
    А что имеено наврали?
     
  4. пип

    пип Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    701
    Адреса:
    Москва,Россия
    про истеричного Гиммлера падающего в обморок.
    уж чему только не приделывали этот якобы правдивый случай.
    и к газенвагену и расстрелам и повешеным еврееям в честь какого-то праздника.
    любят у нас сказки про злых фашистов....
     
  5. Hamster`

    Hamster` Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    274
    Адреса:
    Moscow never sleep
    Я всю жизнь думал, что это исторически достоверный факт про то , что Гиммлер чуть не упал в обморок, при виде казни, очень уж во многих местах это читал.

    Внимание вопрос: Камрады, интересно ваше мнение по этому вопросу???
     
  6. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Cложно прокомментировать, я читал об этом эпизоде у Х.Хене, если не ошибаюсь ссылки на источник в отношении этого эпизода не было.
     
  7. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.602
    Адреса:
    ///
    То что вы во многих местах читали, черпается из одного источника - показаниях на суде Хесса, бывшего коменданта Освенцима. "Достоверность" этих показаний уже неоднократно обсуждалась.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  8. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Роман хочу поинтересоваться, у Хене этот эпизод комментировал К. Вольф, в данном случае откуда ноги растут?
     
  9. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Вот именно! Об обмороке Гиммлера приводятся слова Вольфа. Очень возможно, что что-то есть у фон дем Баха. Он ведь тоже там был.

    В этом клипе показали только Осипову. А про Мазаник забыли?
     
  10. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.602
    Адреса:
    ///
    А кто его знает! Но, Вольф не совсем порядочный свидетель, как по мне.
     
  11. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Вольф был замечен в лукавстве?
     
  12. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    А какие у него могут быть причины оговаривать Гиммлера???
     
  13. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.602
    Адреса:
    ///
    Те же, что и у Шпеера.
     
  14. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    У вас есть другая версия поведения Гиммлера в Минске?
    По датам ведь все сходится: показательный расстрел в Минске с обмороком, указание не расстреливать женщин и детей и "эксперименты" Небе. Все события произошли с интервалом в 1-2 дня.
     
  15. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.602
    Адреса:
    ///
    Стоп. Я исходил из знаменитой истории - Гиммлер посещает Освенцим, в 1942, смотрит в окошко на казнь газом, ему становится плохо. Насчет Минска кроме показаний Вольфа ничего, я так понял, больше ничего нет.
     
  16. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Думаю да, Хесс об этих событиях мог знать только по наслышке.
     
  17. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.602
    Адреса:
    ///
    Хесс писал про Освенцим.
    Хотя, сами подумайте - Вольф рассказывает в интервью(???) Хене, как он присутствовал вместе с Гиммлером на массовой казни? И при этом лично к нему не возникло никаких вопросов?
     
  18. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Я в лагерях ни бум-бум...:(
    Поэтому не знаю.
     
  19. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Хесс писал про Освенцим - да да, я понял вас.
    Я прекрасно понимаю насколько субъективны подобные показания с одной стороны. С другой стороны это могло быть не официальное интервью, а т.с. приватная беседа, Хене же не ссылается где задокументированы рассказы Вольфа. И к Вольфу же были вопросы в 60-е, безусловно не факт что и по этому эпизоду в том числе, так или иначе наверняка фото доступные нам с вами были доступны различным следственным органам в то время ( я имею ввиду фото из Освенцима и Маутхаузена), исходя из них и так известно в какого рода мероприятиях Вольф сопровождал Гиммлера, я не говорю что для него было разумно заявлять "я присутствовал при массовых казнях".

    Просто любопытно, как такой исследователь как Х.Хене ссылается на показания Вольфа, если в принципе с ним не беседовал, или же произвольно трактует его слова и договаривает за Вольфа? Интересно ваше мнение насколько это возможно применительно к Хене?
     
  20. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.602
    Адреса:
    ///
    У Хене в книге очень много интересных фактов, которые у меня вызывают вопросы и которые я, скажем прямо, нигде больше не встречал. Ссылок на источники он не дает. Подозревать его в подлоге я бы не стал (оснований пока нет), но вопросы остаются.
     
    1 людині також подобається це.
  21. Ludwig Denicz

    Ludwig Denicz Schütze

    Повідомлення:
    1
    Адреса:
    Minsk, Weißrussland
    Люди, ищу фотографии с визита Гиммлера в Новинки (кроме тех что на видео)!!! Если можете - помогите.
     
  22. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    В Минске Гиммлера встречали Небе и Бах.
    С Небе понятно, а вот если в показаниях Баха покопаться...
     
  23. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.504
    Адреса:
    Почти в горах
    оБ ОБМОРОКЕ ЯКОБЫ УПОМИНАЛ гЕЙДРИХ ПРИ МАССОВОЙ КАЗНИ НА ПЛОЩАДИ В ПРАГЕ..