Не совсем в тему, но все же. На проходящих в сентябре 1941 года в Москве переговорах с агло-американской делегацией по вопросу поставок б/техники в СССР, Сталин спросил - а почему англичане заложили поставку на 1 самолет только 12 комплектов амуниции (боезапаса)? На что английский представитель ответил, что по их опыту в среднем самолет теряется после 12 вылетов. На что Сталин заявил, что в ВВС КА этот показатель значительно выше и что летчики жалуются на нехватку боеприпасов к английским самолетам и он просит англичан поставлять с самолетами хотя бы ... (на память не помню точную цифру озвученную Сталиным, если есть надобность могу уточнить, но по моему была названа цифра 18 комплектов).
"теряется" имелось ввиду, что матчасть больше не выдерживала. кроме боекомплектов это ещё и всякие запчасти
С Вами согласен,я знал это. Но вопрос мне был задан по другом- какова их эффективность. Документов у меня не было и я ответил честно не знаю. По Сольцам и сейчас нет,но есть боле ранний период (ЖБД 1 тд): Цитата из ЖБД
Я не претенду на истину именно В ЭТОМ эпизоде. Я ВВС КА в этот период не занимался. Но у меня есть фото данные и документы свидетельствующие о том, сколько мы бросили исправных самолетов на аэродромах Белоруссии и Прибалтики., списав их как потерянные от авианалетов. В разы больше бросили, чем потеряли в воздухе. Не думаю, что тут ситуация была иная, судя по документам Вот тут, правда корявенько (времени не было шлифовать)я все изложил. Сначала фото,далее документы о потерях. Правда на бла-бла часто отвлекались.. https://reibert.info/threads/sovremennye-mify-o-tragedii-ijunja-41-g.168566/
@panarin спасибо. Но чтобы не уводить в сторону от темы "Контрудар 14 июля ..." свое мнение выказывать не буду.
Никаких этих мифических танков не было,к примеру в районе Пулковских высот дойче могли войти в город в середине сентября,их остановил именно приказ СТОП Гитлера,солдаты и офицеры были очень недовольны ведь город лежал буквально перед ними,они находились на высотах а слабые позиции РККА в низине у города.. А все эти мифы про танки уже придумали большевики позже.. Да и если бы действительно завод Кирова делал танки,то Вермахт бы раздолбал его артиллерией(он был в зоне досигаемости) и авиацией(см.налеты на Сталинград).А город Ленинград практически не разрушен был,я здесь живу и знаю о чем говорю..Дойче город берегли и не разрушали авиацией.
Еще ряд уточнений . Ранее я приводил выписки из ЖБД СЗФ. Есть еще ряд важных документов - Это оперативные сводки и боевые донесения штаба СЗФ отправляемых в ГШ КА Итак 14.07.41г. Выписка из оперсводки. Обратит внимание. на выдвинувшийся батальон 68 сп. 15.07.41г это из оперсводки на 22=00 15.07.41 16.07.41 9=00. Обратите внимание на 70 и 183 сд. тоже но на 23=00
Оперсводка 17.07.41 20=35 в ней же о 183 сд и 202мсд ,," Но разведка доложила точно"(аж 17.07) 18.07.41г. Оперсводка на 9=45 Обратите внимание на один бат 1 гск у Сольцев. там же Из Оперсводки на вечер 22=00 там же о 202 мсд
Панарин Добрый вечер! Вот не совсем по теме но все же.. Осенью я по делам был в Порхове,зашел в крепость,так там есть музей посвященный ВОВ,посмотрел там фото дойче на улицах Порхова но уже в период оккупации и т.д. Поговорил с заведующей музея,но она конечно же просоветских взглядов старой закалки и т.п. Вступил в перепалку и поэтому забыл пофоткать,хотя и есть там кое что В городе сфоткал то здание в котором Чехович совершил теракт подрыв,оно сохранилось..По сути здание то небольшое,и на мой вопрос почему такое явное преувеличение жертв,в музее она мне ответила что количество подпольщики подсчитали по ящикам для тел погибших.вот такая чушь..
А теперь уточним, кто брал Сольцы. Читаем выыдержку из оперсводки на 21.07.41 г . У нас начались проблемы. Я уже писал, пост 58 стр 3, что части 11 ПД немцев, переправившись с южного берега на северный р Шеллонь, силами 11 пд захватили Муссцы. 22.07.41 г. Выдержка из утреней оперсводки. Частью сил 11 ПД "пьяные" немцы 22.07.41 выбили части 70 сд на ЗАПАДНУЮ ОКРАИНУ г.Сольцы. Но основными силами 11 ПД развила наступление на северо-восток на Михалкино. 70 сд весь день 22.07.41 г. удерживала М.Заборье и западную окраину г. Сольцы, не давая соединиться частям 56 мк с частями 11 пд соединится. По ЖБД СЗФ я нанес положение частей 70 сд на карту. Вот с этих позиций они и отошли ночь 2/23.07.41г Но 11 пд уж в городе. И только после того как в ночь 22/23.07.41г части 70 сд отошли, оставив ст. Сольцы и г. Сольцы, части 56 мк соединились с частями 11 пд в г.Сольцы.
Да забыл. Ссылки. Забиваете в поисковик и скачиваете. --ЦАМО фонд 221 опись 1351 дело 201 Журнал боевых действий СЗФ июнь-июль 41 г --ЦАМО фонд 221 опись 1351 дело 57_1 Оперсводки и боевые донесения СЗФ за июнь-август 41 г
К Виктору Кор. Виктор, у Вас есть бесценное качество - талант писателя. Вы пишете скрупулезно, лаконично. но тоже время легко читаемо. Если Вы устраните ошибки, (используя материал темы) и напишите статью, то это будет лучше, что на нынешний момент написали о Сольцах. Поверьте, дискуссируя с Вами, я всех авторов прочел. У Вас получится лучше и документальная основа будет побогаче. Потом мы помолчим, а Вы статью постами выложите в тему, украсив ее хорошим финалом. А дальше Вы автор и Ваши права на статью. Если надо чем то помочь, поможем. Я тут скоро начну трофейные немецкие документы из ЦАМО скачивать, но их переводить надо. Но надеюсь карты и схемы будут. Правда и объем где то 40 Гбт
насчёт завода им Кирова спорить не буду, но танки КВ-2 там были. Между прочим, район Рура немцы окружили именно трофейными КВ-2 и англиане с американцами пробить это оцепление так и не смогли. Лишь всеобщая капитуляция положила конец Битве за Рур. Корабельная артиллерия это вообще другие калибры, чем полевая. И сам Гитлер обычно если какие то приказы куда то и отправлял, то это был приказы не отступать, а не прекратить наступление. в тактику особо не вмешивался. Хотя Роммель пренебрёг приказом не отступать и, несмотря на гнев Гитлера, ничего ему за это не было. Стоп-приказ под Дюнкерком, например, отдал фон Рундштедт - и именно изза корабельной артиллерии союзников, а не бомбили Ленинград в отличие от Сталинграда- цели у Вермахта были разные. Сталинград надо было захватывать позарез, чтобы перерезать снабжение по Волге на московское направление. Сравните количество бомбардировочной авиации Люфтваффе под Ленинградом и в наступлении на Сталинград. Финны авиаторы вообще больше саботажничали в воздухе и ограничивались заградительными функциями
Ленинград подвергался обстрелам,но не подвергался тотальным артогню и бомбардировкам (так как к примеру Сталинград)..Тут надо понимать что штурма города не было и дойче не зачем(и нечем) было "стирать" город перед тем как туда пойдет "сухопутка"
У меня бабушка тоже в центре жила во время осады Ленинграда,но мне к сожалению не удалось с ней поговорить на тему того времени.. А так да налеты и обстрелы были,никто не спорит. Но надо понимать что 3 Рейх был ограничен в ресурсах,и так как штурма города не было,то и тратить боеприпасы педантичные и экономные дойче на город не особо стремились..Самое тут ключевое это то почему Гитлер не решился "заскочить" в город в середине сентября 41,хотя возможность была,город был открыт..Видимо остановило то что маячили уличные бои,и большое население,ну и т.д. Но в этой теме это флуд,у меня вообще создана тема по осаде Ленинграда,почитайте если интересуетесь..
Здравствуйте, участники обсуждения темы "Контрудар 14 июля 1941 года под Сольцами". Я никуда не ушел. Я читаю обсуждение. И вы заметьте, уже саму тему почти не затрагивают. Почему? Потому что уже всё обговорили, уже все высказались, и уже, я надеюсь, люди восприняли эти события как описывали участники этого обсуждения. В разных подходах оценки событий участниками обсуждения люди разберутся, не сомневаюсь. И уже ПРОДОЛЖИЛИ обсуждать другую тему - штурм (или не штурм) самого города Ленинград. Делаю ВЫВОД - тема контрудара под Сольцы ЗАКОНЧЕНА. Кто пытается её продолжать - тот сознательно тормозит познание ПРИЧИН дальнейшего продвижение германцев к городу Ленинград. И тормозит ОТВЕТ на тезис Ингерманландца - Так ХОТЕЛИ немцы захватить Ленинград, или просто НЕ СМОГЛИ его захватить? ПОЭТОМУ нынешнею тему (Контрудар под Сольцами) заканчиваем и начинаем новую - "Ленинград обороняется". Ингерманландец, про какую тему ты пишешь? - "у меня вообще создана тема по осаде Ленинграда".
Уважаемый panarin, мне не совсем понятно какую статью я должен написать, устранив ошибки (какие?). Ведь уже всё-всё прописано, в том числе и с Вашей помощью.
У меня создана тема "Блокада Ленинграда",но там тоже тема уходила во флуд,и я в том числе тоже этому способствовал Но можно ее реанимировать,и нужно договорится не сваливаться в политику и идеологические разборки,я этим часто "грешу".. Так что почитайте и вынесете свой вердикт..
@ Виктор Кор Вывод поспешен. Здесь нарисована лишь верхушка "айсберга" темы. По существу только обозначены основные участники и указаны направление, временной период и место поиска архивных документов, что самом по себе очень важно и упрощает работу в архиве, но уж точно недостаточно для воссоздания (реконструкции) реального развития событий. Если оставить без исследования документы частей и соединений, то дело не завершено даже на четверть, а как можно понять вам неизвестно, что документы такого уровня не сохранились. Например, ценный источник информации для воссоздания реального хода боевых действий это документы разведывательных отделов всех уровней. Именно в документах этих отделов содержатся сведения о ежедневном (а вернее по часам и минутам) о положение сторон, о ходе и результатах боевых действий. Здесь же картина представлено только по журналам боевых действий фронта, а это не самый достоверный источник как в РККА так в особенности в Вермахте. Здесь же нет даже документов разведотдела штаба фронта.
Да я предлагал в конце темы сжатый вывод из дискуссии сделать. Сжато,в вашем стиле, вставив по тексту схемы.,карты. выписки ЖБД, обобщить хронологически. все что мы урывками описали на 6-ти страницах. Стиль такой -дата, затем описание событий,приложение схемы, и подтверждение документом. Далее следующая дата- описание, схема/карта, документ.И т.д. до 23.07.41 г Тогда примерно на двух страницах, красиво понятно будет изложение. И это будет лучшее из описаний на сегодняшний день. По порядку ошибки, Вашего первоначального изложения. 1)Контрудар под Сольцами, это не бой за Мухозасранск г.Сольцы. Стали и надолго 41 и 56 мк немцев. 2) Пересмотрите свой взгляд на события 14-15 июня 41 г. Они не верны. 3) По новому посмотрите на действия 183 сд. Вы упростили и недооценили ее действий. 4) С 835 сп 237 сд воевали (от Городищ до Б.Звада)части не 269 п, а 3 мд. 5) Поправьте свой взгляд на то, какие немецкие части брали г. Сольцы Ради бога можете 56мк отдать его, но укажите, что части 11 пд, уже выбили части 70сд на зап. окраину города. Да забыл нанести на карту бои ж\д станцию Сольцы. со стороны наступления 11 пд. И еще одно на тему репрессий понятую в одном из постов, и на тему почему немцы оказались сильнее в 1941 г. Не навязываю своего мнения, но поразмышляйте вот над этим моим изложением. В теме- "Развитие Вермахта и РККА в 30- годы" я сравнивал предвоенные проблемы быстого роста ВС СССР и Германии, комплектования ВС, обучение личного состава, кадровые вопросы, развитие военной мысли и науки. Попутно пояснял, некоторые вопросы оперативного искусства и тактики. Правда отвлечений от темы много. Просто направление для размышления даю. http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=90382&st=0&start=0
Коллега Виктор Кор, спасибо за интересную тему (равно и другим поддержавшим) участникам. Может быть и для ВИКИ можно подобрать уточнения/дополнения и др.? Да и думаю panarin, Ингерманландец, Yuri_M, и др. помогут советом...
