Альтернативна енергетика, енергозбереження. Нові проекти в Україні

Ничего не понял, вижу одно логическое направление - " во всем виноваты власти, они казлы палки альтернативщикам ставят, ани нас обирают, если мы все панели поставим, они сасать будут и без денег останутся, атомные станции и ГЭС без работы останутся, в трубу вылетят и т.д..." БРАВО!!!!
Один вопрос - а пачиму в Европе, при более или менее хорошей ситуацией с альтернативной энергетикой, традициионная энергетика в трубу не вылетела и не обанкротилась? Там тож все казлы, там тож не дают, там тож палки ставят и т.п. ? Таки нет! И там тож, альтернативная энергетика имеет ограниченное применение и практически уперлась в свой технологический потолок.

А могет посмотрите как дела обстоят в Европе? Какие требования к индивидуальным установкам, какая у них там цена, какие согласования и с какими инстанциями нужно пройти чтоб установить индивидуальные энергосистемы? Посмотрите какие требования к коллективным установкам, лицензирование, стоимость таких систем, их налогообложение!!! И ничего работают и не ноют!!!! А потому что во первых имею подходящие климатические условия, а во вторых у них уже несколько поколений живут по законам и нрмативам, а не де хочу, там копаю, как хочу так кабеля вешаю, из чего хочу, из того ветряк делаю.

У нас альтернативную энергетику сдерживает только 2 фактора - климатические условия и отсутствие производителей оборудования на территории Украины. Фирмы покупающие комплектуху за бугром и нашими болтами собирающие из забугорной комплектухи панели "украинского производства" не в счет!!! Я говорю об отсутствии полного цикла производства на территории Украины, начиная от кристалов и солнечных элементов и кончая контроллерами и инверторами. Кну и с ветряками не лучше, нет ни украинских композитов и полимеров, ни живых заводов где все остальное можно было бы на поток поставить. Заводы может и есть, но без серьезной реконструкции завода и промышленных линий не обойтись.

Все остальное, цены и т.п. сопоставимы с Европой в принципе, единственное нет дешевых долгосрочных кредитов под альтернативную энергетику.

 

і так і не так , бо села в нас небагаті,
а ось хороший фермер за підтримки єбрр може таке поставити,
а ще більше можна поставити залучивши цільовий кредит на кілька сотень млн уе в єбрр

 

Так вот и я о том же, чтоб развивать альтернативную энергетику нужна четкая и структурированная госпрограмма. Что в ней были отдельные направления, по стимулированию разработчиков отдельно, по производителям сырья и комплектухи отдельно, для потребителя отдельно, а не как сейчас - сделали зеленый тариф и радуйтесь... Для "приближенных" зеленый тариф это просто способ сосать бабло с бюждета, для продаванов "зеленый тариф" просто "модный бренд" для дурить голову лоховатым покупателям и впаривать им голимое китайское гуано без шансов для покупателя даж на окупаемость выйти.

 

аха... особливо якщо знайти і отримати підходящий грант на розвиток енергосистеми невеличкої, але відомої якимось непересічним чином широкому загалу світових масмедіа громади
малим і неплатоспроможним селам такі речі не підсилу... і технічно, і організаційно і фінансово... врахуйте ще місцевий феномен індивідуалізму... можливо- так, реально- з великим натягом... наразі не актуально... але перспектива там є.

 

я десь підсвідомо розумів, що тут не все так просто як розказують і рекламних проспектах... бо інакше та справа була би вже потокова як бум з індивідуальним опаленням... але ж такого не спостерігається... наразі альтернативна енергетика - справа перспективна і дохідна для невеликого кола допущених або наближених...імхо зараз такі "пійонери" стовпують найбільш вигідні ніші під себе, щоб потім диктувати іншим учасникам правила гри... розвиток тієї справи буде так чи інакше... але чи буде це доступним для багатьох гравців, чи і далі для обраних... час покаже.

 

і для того щоб така держпрограма почала працювати а не була формальною декларацією, такій програмі потрібний група-локомотив, яка то все буде тягнути незважаючи ні на що... але ж нажаль, ще як на мене, для таких програм мінусом є те, що при зміні політикуму одразу і приорітети змінюються... це не лише по цій темі, зауважте так практично із багатьма хорошими і цілком зреалізовуваними в наших реаліях програмами... а тягнути на голому ентузіазмі, при усвідомленні того, що тупо ріжуть фінансувавння не кожен здатний.... тому і багато хороших і енергоефективних ідей так і залишаються ідеями...

 

Вы абсолютно правы. Шоб такая программа заработала, в первую очередь Украина должна встать на мирные рельсы... Кстати учитывая ситуацию в стране, и то что мягко говоря на непопулярные меры пошли (обложили налогами пенсионеров, туеву хучу льгот порезали и т.д.) но при этом сохранили по сути убыточный для государства "зеленый тариф", это еще одно подтверждение того что с него кто-то нехило кормится.
Увы, пока страна не начнет жить и работать по закону, законы не начнут писаться для страны, а не под нужды отдельных персонажей ни в альтернативной энергетике ни в чем другом ничего не поменяется! А перемен к лучшему даж на горизонте не маячит. Уже и "свежая кровь" попавшая в парламент забыла как и какой ценой туда попали, как и старожилы, грызутся за полномочия, за власть. за доступ к бюджетному баблу и т.д. Тупик какой-то ... Ну да хрен с ним, это уже политика ща попрет, ща по ковырнадцатому кругу начнем попередников и позазадников пришедших после попередников обсуждать... Мрак

 

О, вот тож камрады копья ломають https://reibert.info/threads/solnechnye-paneli-ili-vetrogenerator.709105/

 

сьогодні дивився карту глибин чорного і азовського моря ,
азовське глибина до 14 метрів ,
а а чорному глибина біля наших берегів 20-40 метрів ,
якщо військово політична і економічна ситуація нормалізується то є можливість поставити дуже багато офшорних вітряків
на морі до речі і вітри сильні

 

Это называеться по простому ,распил бюджета..Карл Маркс -Капиталл..

 

Они там стоят и работают

Но в чём цимесс?..Энергию напрямуюникто не покупает от них..Она кабы вливаеться в систему Украины(вливалась) И счётчик нащёлкал-отстегни..Причём там через три пи....ы колено,владельцы..Покупать её никто напрямую не будет там что то по 4-5 гривен себестоимость..а НДС ,транспрортировка..кому она нужна ...А так ,принцип простой..они качают страна отстёгивает...А там как хотите..Дело втом что электроэнергии у нас с избытком..Вот продать её проблемма,а ведь все хотят продавать..а не обнеспечивать население..по нормальной цене..И площадя есть.и мощности..-впарить не кому..Польше так она сама хочет впарить..Вот "кишку кинули на Краснодар" сейчас начнут туда качать..ну попердят немного..пошумяти пойдёт електричество в Рашу..через пролив..Карман начнёт наполняться..Вот вся подоплёка..Ничего там таинственного нет..Замучено конечно громо,энергомост,даже свет отрубали..а ток уже пошёл на Тамань))))С Украины..
Альтернативная энергетика..нужна там где нехватка и нет возможности ..В горах,Карпатах,в сёлах,хуторах,там гд енет смысла тянуть высоковольтку..Порой её протяжка стоит как пять мегаватникв..(ветро)..с учётом распила и воровства..А так эито ж как вышки мобильной связи..Поставить её ,да лёгко..Тут смотрится кто там живёт и выгодно её по отдачи ставить..если там хутор 10 семей,смысл там базу ставить..Так и Энергия..Вы ж погуглите ,пораспрашивайте ..Херсонцев например ,как они глушили(перенаправляли энергию) турбины на Каховской ГЭС..Там же свет идёт в Крым а уже оттуда на херсонщину..Ачего не сделать напрямую,перекинуть опоры..Ага а продавть что что ,а нука 2.5 миллиона по сто гривен в месяц..а по 200? Это только по рублю уже 2.5 ляма..ну и умножить на сто?Вот он аальтернатива..Есть кому платить ,свет дают ,нет ? Сидите голые ..Ставьте ветряки..

 

змішались в купу коні люди) і зрада навкруги!

 

камеради всіх з новим роком!!!
здоров"я, щастя, творчого натхнення і реалізації задуманого!

 

Кіровоградський завод...
Як повідомив один із ініціаторів та розробників проекту, директор департаменту інноваційних впроваджень ТОВ «ПромКонверсія», керівник секції НТТ Малої Академії Наук Сергій Камінський, вже в лютому тут на заводі видадуть перші кіловати від сонячних батарей, повідомляє інформагентство UNN.
- «Зробимо перші кіловати, поставимо в себе на майданчику і відкриємо публічний доступ до показників приладів, у тому числі й пряму веб-трансляцію 24/7/365 з фіксуванням інсоляції серед інших показників», - повідомив С.Камінський.
Також він додав, що в короткостроковій перспективі – запуск першої технологічної нитки. «Її продуктивність буде невеликою, але це вже повний технологічний цикл», - підкреслив С.Камінський.
Нагадаємо, в м. Олександрія Кіровоградської області будують завод, який вироблятиме сонячні батареї. Також тут зведуть сонячну електростанцію з первинною потужністю в 1 МВт. За словами Сергія Камінського, органічні батареї, які поки що відстають за ККД від кремнієвих, будуть дешевшими за існуючі аналоги – близько 150 доларів.
У нове виробництво планують вкласти близько 7 млн гривень. На заводі працюватиме до 50 осіб. Передбачається, що за перший рік роботи підприємство виготовить 40 МВт органічних сонячних батарей. Як наголошує розробник проекту, черга на олександріївську сонячну продукцію вже розписана на чотири роки вперед.
- «Сьогодні ми проплатили рахунки по сировині, реактивам та деяким матеріалам. Все необхідне потихеньку доставляється на базу в м. Олександрія. Відразу усі процеси ми автоматизуємо. Вже ми маємо систему не тільки автоматизованого виробництва, а й наскрізного відстеження кожної технологічної операції, з можливістю дистанційного впливу (через Інтернет). Крім того, ми знайшли матеріал для «вузького місця», який потенційно зможе подовжити життя наших батарей до 20-30 років», - додає Камінський.

 

Завод есть , и это факт . То что началась работа - тоже факт . Но есть ряд сугубо технологических моментов в которых большинство совершенно не разбирается . Одно дело написать , другое дело - пощупать и разобраться , технология прогрессивная , но она отстаёт лет на 20 . К сожалению системы могут эксплуатироваться лет 10 ( я рассматриваю с точки зрения потребителя ) ведь система требует инвестиций , им не маленьких , цель нормального человека - вложить деньги и получить прибыли . Но в данном случае получает прибыль только производитель , следовательно тут продвинута очень хорошая пиар акция . Почему ? Есть ряд предложений , но физика одинакова для всех. Если система разработана на 10 лет ,то то 20 лет не выдать ни как . то есть это чистый пиар ход .

 

вітаю!
звичайно, якщо підходити здуже вузькопрофесійної точки зору... погоджуюсь з вами, так воно і є. піар!
інвестпроекти що до нас доходять- це вже реалізовані десь і модернізовані проекти... те що залищається після такої модернізації чи реконструкції потрапляє до інших країн... інвестиційний бізнес так працює... проекти в купі з технологічним парком продають...проект починає окуповуватись , його модернізують, виходять на інший рівень технології..а "старі" (для нас супер пупер нові, подекуди навіть іноваційні) технолгії йдуть в треті країни... це не є погано... створюються робочімісця... платяться необхідні платежі в бюджети...навіть робота на давальницькій сировині тех не є зле... інша справа куди йде продукція і хто отримує кінцевий зиск в цьому... але такий етп також потрібно проходити...
хіба це зле, що піариться зреалізована івестиційна програма? навпаки... чим більше такого піару..тим більше інвесторів прийде... технологічний парк і рівень виробництва також потрібно розвивати... на все потрібен час і інвестиції.

надіюсь, про чорну пляму на світовій карті тіньових економік ви в курсі??

 

Всеукраїнська Енергетична Асамблея підготувала інфографіку, яка відображає географію власності обласних енергопостачальних компаній в Україні на початок 2015 року.


http://ukrainian.co.ua/index.php/uk-ua/item/komu-nalezhyt-enerhet

 

Совершенно верно:
альтернативная энергетика
солнечная: применяется для выработки электричества и водонагрева. Если первое используется только в местах некритичных к землеотводу, то второе в любом городе. В 1980-х(?) годах в Москве проводили по подогреву воды крышными солнечными батареями. Даже зимой была признана эффективность такого метода.
По электричеству - "энергетическая" стоимость- затраты на производство батарей близки/соизмеримы к выработке за все время эксплуатации, то есть уже -чудес не бывает.

гидротермальная/геотермальная -зависят от местоположения объекта строительства

ветрогенераторы - рентабельны как уже выше говорили в условиях пересеченного рельефа или экологической уникальной местности. Большие ветрогенераторные поля показали неэффективность- можно поискать во что сейчас превратились испанкие ветрогенераторы.

Что в данном случае подошло бы
0.Переход максимального кол-ва потребителей на электроэнергию ( отопление, производство и т.д.)
1.Создание типового , а значит дешевого, проекта дома с гео- и солнце- термальной системой
2.Создание ветрогенераторов как паралельных источников электроэнергии в сельской местности
3.Введение правила- "один производитель - один поставщик", иначе на улицу в 3 км будет три фирмы подавать электрику по проводам

К сожалению это возможно только под госпрограмму и если бы остались местные промышленные производители что сейчас маловероятно

 

Может, кому то будет интересно , карта солнечной активности по Украине .

 

Об этом заявил глава Херсонского облсовета Андрей Путилов в ходе круглого стола «Договор об Ассоциации между Украиной и ЕС: региональное измерение», передает Gazeta.ks.ua, сообщает Еcotown.
По его словам, инвестор - судя по предыдущим сообщениям, речь идет о компании «Віндкрафт Україна» – обеспечит не только рабочие места, налоги, вливания в экономику, но и дополнительные источники энергии.
На території Каланчацького району планується встановити 90 вітрогенераторів, на території Генічеського та Новотроїцького районів – 42 вітрогенератора, - розповідає Андрій Путілов. – З такою кількістю установок Каланчацький район, який в період після припинення електропостачання з Кримом підживлювався за рахунок декількох вітряків, отримає вдосталь електроенергії, а область зможе налагодити зрошення певних ділянок та розвивати узбережжя Азовського моря, курорту
Голова Херсонского облсовета намерен всячески способствовать реализации стратегического для области проекта. «Мы собрали рабочую группу, чтобы максимально упростить инвестору его работу, создали дорожную карту, чтобы никаких проблем с получением земли и документов не возникло», — подчеркнул Андрей Путилов.
В 2009 году Карл Стурен и его партнеры основали компанию "Віндкрафт Україна", которая занимается разработкой и инвестированием в проекты ветровой энергетики в Украине.

 

я бы искал "порытое" в том что выделил-где конкретно и какая это земля.. Инвестиции? Мегаватники давно делает Германия(это ближайшее к нам пр-во), сделать аналогичное у нас - не получится, скорее всего будут закупать. Мощность? Если эти ветряки будут стабильно выдавать около 50 Мвт и выше- то с учетом потерь и пиковых нагрузок имел бы смысл.

 

це не про енергетику... це про людей... і дерева...
Джерело: Газета ВІКНА
У Техасі пересадили 100-літній дуб!
18 метрів у висоту, три з половиною метра в діаметрі і 234 960 кг ваги — у США пересадили гігантське дерево.
При будівництві дороги громада вирішила не викорчовувати старий дуб, а пересадити його за 500 метрів.

 

Информация о " Зелёном Тарифе " , может снять массу вопросов http://uare.com.ua/novyny/442-zelen...tv-svitovij-dosvid-ta-ukrajinski-realiji.html

 

Львов получил €27,5 млн на производство энергии из биогаза сточных вод

"Львовводоканал" получил 27,5 млн евро на реконструкцию и модернизацию инфраструктуры очистки сточных вод, а также установку мощности по производству биогаза и когенерации.
Об этом сообщил Европейский банк реконструкции и развития, который выделит на этот проект до 15 млн евро в виде кредита. Остальную сумму предоставляют Северная экологическая финансовая корпорация (НЕФКО) и Восточноевропейское партнерство в сфере энергоэффективности и экологии (E5P) - 5 млн евро и 7,5 млн евро соответственно.
Инвестиционная программа позволит "Львовводоканалу" установить теплоэлектростанцию, которая будет функционировать на биогазе сточных вод и вырабатывать до 39400 МВтч электроэнергии в год, что обеспечит существенную экономию энергии для компании. Также она позволит сократит выбросы парниковых газов примерно на 128600 тонн в эквиваленте CO₂.
Также компания установит песколовки и станцию химического осаждения, которые должны улучшить очистку сточных вод и сократить выбросы в речку Полтву.
Напомним, что "Львовводоканал"эксплуатирует сеть водоснабжения протяженностью 1000 км вместе с очистными сооружениями и оказывает услуги 760 тыс. абонентам, включая население и промышленные предприятия

 

С одной стороны - хорошо: позволяет очистить воду и "набрать немного газу", с другой стороны эфективность именно газовой части таких проектов сейчас м-мм... "невысока" - слишком высокое содержание различных ПАВ-ов и других ХАВ в сточных водах по сравнению с 20 -30 лет назад когда эти проекты разрабатывались.

тут можно было бы вспомнить и мусоросжигательные заводы- где основной "товар"- горячая вода, а для снижения выбросов в атмосферу используют "осушенный воздух".