Дюнкерское чудо

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем @lien, 30 тра 2008.

  1. AlexPoltava

    AlexPoltava Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    36
    Повідомлення:
    338
    Можете пинать меня ногами, но мне понравилось простое объяснение Бунича:
    " Между тем танки Гудериана, продолжая продвигаться вперед, к исходу 23 мая находились уже всего в 10 километрах от Дюнкерка — последнего оплота союзников на побережье, куда отошел практически весь английский экспедиционный корпус и несколько французских дивизий. И тут произошло, на первый взгляд, совершенно невероятное событие. Танки Гудериана неожиданно остановились.

    Эта остановка почему-то считается одной из тайн второй мировой войны.

    В действительности же все было гораздо проще: немцы вошли в зону действия корабельной артиллерии англичан.

    Поэтому прямо под носом у немецких танков англичане провели крупную стратегическую операцию по эвакуации своих войск в метрополию."

    Бунич И.Л. «Пятисотлетняя война в России». Книга третья («"Гроза". Кровавые игры диктаторов».). — СПб.: Облик, 1997. — 576 c. Тираж 25000. IBSN 5-85976-024-8
     
    shelest та legko подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. До Вашої уваги бакелітовий маршевий компас вермахту Виробник CLK - Останнє фото для маштабу - Всі п...
      2000 грн.
    2. Панорама Герца, радянський артилерійський приціл, часів 2 світової війни. Піднятий з дна річки, на м...
      200 грн.
    3. состояние отличное , все целое , разрывов нет. есть штамп RZM
      6000 грн.
    4. З болота.Було все в одній кучці, що воно і чи комплектне, уявлення не маю.Все пофоткав.На деяких час...
      3500 грн.
    5. (в наявності 5 шт.)
      Абсолютно новые
      330 грн.
  3. Dreamy

    Dreamy Gefreiter

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    BY
    Это можно хотя бы косвенно подтвердить, узнав сколько линкоров и крейсеров находилось в то время в Канале? Или немцы боялись и эсминцев?
     
  4. AlexPoltava

    AlexPoltava Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    36
    Повідомлення:
    338
    Я и сам хотел бы это выяснить, но нигде не нашел информацию об этом. Но, я надеюсь, Вы понимаете, что Британский Гранд-Флит в 1940 г. был на голову мощнее германского флота? И что лучшие британские корабли стояли на защите Метрополии? Вспомните, еще был цел "Худ" и т.д.
    Вот еще из одного источника:
    "26-го фюрер разобрался, что ударов противника можно не опасаться, велел возобновить наступление. Но одновременно начал выводить из боя танковые дивизии. Ликвидация прижатых к морю армий возлагалась на пехоту и авиацию. Было ли это решение «роковой» ошибкой, как впоследствии объявляли германские генералы, обвиняя Гитлера в проигранной войне? Нет, с военной точки зрения приказ был оправданным. Фюрер думал не об одном сражении, а о войне в целом. Он хотел сберечь свои танковые дивизии. Приморский участок держали под огнем крупнокалиберные орудия британских линкоров и крейсеров, способные искрошить немецкие бронированные кулаки."

    Источник: http://topwar.ru/75416-vremya-blickrigov.html
     
    legko подобається це.
  5. Dreamy

    Dreamy Gefreiter

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    BY
    Вот здесь https://en.wikipedia.org/wiki/Dunkirk_evacuation упоминается крейсер ПВО (?) "Калькутта" и 39 эсминцев. Тогда становится понятным именно "10 км" - радиус эффективного огня орудий эсминцев?
     
  6. Hannelora

    Hannelora Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    315
    Адреса:
    Запорожье, Украина
    Меня умиляют утверждения про то, что "Люфтваффе" не пытались помешать эвакуации. Было потоплено более четверти всех кораблей, участвовавших в операции... Это - мало? Вы вообще в курсе, что такое корабельное ПВО? На каждом судне зенитные орудия, и притом их не два и не три. Добавьте английские истребители. В таких условиях выйти на боевой курс и точно сбросить бомбы было крайне сложно. Это же не в компьютерной игре - крестик навел, кнопку нажал и бомба безошибочно попала в цель. Суда ведь тоже маневрировали, большинство их было относительно малотоннажными, соответственно - довольно подвижными и малоразмерными, поразить их было тяжело.

    Кроме того, немецкие войска тоже вымотались, они же не роботы. Нужно было подтянуть тылы, дать отдохнуть солдатам. Корабельная артиллерия - тоже серьезный фактор. Кроме того, на юге французские войска наконец-то немного пришли в себя после разгрома в приграничном сражении, и несли потенциальную угрозу. То что этого не произошло в реальности - мы знаем, но представьте себя на месте немецких командиров в тот момент. Вы ничего не знаете, можете только предполагать.
     
  7. Dreamy

    Dreamy Gefreiter

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    BY
    Англичане же мобилизовали всё, что плавает (если память мне не изменяет). "Эрликоны" на яхты они вряд ли ставили. Хотя их (судов) количество, конечно, было весьма велико.
     
  8. Hannelora

    Hannelora Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    315
    Адреса:
    Запорожье, Украина
    Так хватало и вооруженных. Плюс стационарная ПВО. Просто те кто не в теме, не понимают что в те годы поразить корабль бомбой было совсем не так просто, как кажется.

    Например, можете что-то рассказать о больших потерях немецких кораблей вследствие атак советской авиации? Я - нет. Особенно - при эвакуации из Восточной Пруссии. Советские летчики тоже щадили немцев, получается :D
     
  9. AlexPoltava

    AlexPoltava Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    36
    Повідомлення:
    338
    Вот-вот, получается, что флот был довольно неслабым игроком во Второй мировой...
    Пример - 27 мая 1941 г. британским флотом потоплен линкор "Бисмарк". С точки зрения потери людей - это всего только 1600 человек экипажа. Но линкор - это 50 тысяч тонн самой лучшей стали. Из этой стали можно было бы построить 2500 самых мощных немецких танков того времени - Pz-IVD, боевой вес 20 тонн. А если считать не по расходам стали и других материалов, а по затратам энергии, времени и труда то постройка одного линкора обходилась дороже постройки 5000 танков. Таким образом, потеря линкора, если считать по погибшим людям, - это потеря одного полка. А если считать по стоимости - это потеря сразу нескольких полнокровных танковых армий. Один "Бисмарк" стоил больше, чем все танки, которые Гитлер имел в 1941 году.
     
    Останнє редагування: 16 гру 2015
  10. тиграхауд

    тиграхауд Feldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    27
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    792
    Странная арифметика.
     
  11. Hannelora

    Hannelora Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    315
    Адреса:
    Запорожье, Украина
    Флот всегда был дорогим удовольствием. И именно поэтому немцы так и не смогли создать дееспособные военно-морские силы.
     
  12. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    В данном конкретном случае финансовые возможности дело стотридцатьпятоя. Тут главный фактор время. Третий Рейх строил флот практически с нуля и не могли немцы за четыре года из штанов выпрыгнуть, даже при наличии кучи денег и ресурсов
     
  13. Searega

    Searega Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    пгт городок-герой Ельгород
    взято кстати у Резуна. "Витя" писал на заказ - сегодня напишу "Ледокол", завтра прямо пропорциональное "Самоубийство", но мне кажется в данном случае эта арифметика имеет место быть.
     
  14. Hannelora

    Hannelora Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    315
    Адреса:
    Запорожье, Украина
    Ну, и время и финансы тоже. Согласитесь, Рейх не был богатым аки Крез, и позволить себе создать мощные флот, армию и авиацию просто не мог. Единственный авианосец так и не достроили. А время - да, тоже мало было, согласен. Впрочем, его всегда и всем не хватает. Думается, что даже начнись война через десять лет -немецкий флот все равно был бы слабее вражеских, так как против него были бы французский и английский вместе взятые.

    Немного забегая вперед во времени - именно отсутствие сильного флота и достаточного количества высадочных средств не дало немцам высадить десант в Англии. Имей Германия такую возможность - она бы ее, несомненно, использовала. Но возможности высадить большое количество войск с достаточным вооружением, а самое главное - потом снабжать эту группировку - увы, не было. Потому от плана и отказались.
     
  15. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Насчёт того что немецкий флот никогда бы не сравнился с английским согласен, (хотя он бы был более современным), немцы это понимали и не стремились догнать и перегнать. Немецкая утверждённая кораблестроителная программа https://ru.wikipedia.org/wiki/План_«Z» а на счёт финансов всё таки немного нет.
    С 44 по 45 года (то есть когда уже у рейха крупные проблемы были) немцы ввели в строй 118 подводных лодок XXI серии, ещё примерно половину от этой цифры не достроили. Стоимость одной такой лодки почти 6 млн марок, стоимость линкора Бисмарк 196800000 марок. То есть всего за год немцы потратили на лодки только одного типа сумму на которую несколько Бисмарков построить можно и это в условиях войны и разрухи.
     
  16. Hannelora

    Hannelora Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    315
    Адреса:
    Запорожье, Украина
    Так вопрос в том, что к линкорам нужно же было строить массу других кораблей, чтобы получить сбалансированный флот. А такие затраты... План Z существовал, но не зря с началом войны он был задвинут в глубокий ящик, и немцы начали строить подводные лодки. В общем-то, вариант "если бы" интересен, но мы знаем что произошло в реальности - была сильная армия, да. Авиация - сугубо инструмент для помощи войскам на поле боя, больше никаких задач Люфтваффе успешно решить не смогло. Флот... Максимум - борьба с конвоями. На большее сил, ресурсов и прочего не хватило.
     
  17. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Если интересно, альтернативы по флоту обсуждали здесь https://reibert.info/threads/gitler-velikij-flotovodec.21826/
    Началось всё с книги, а потом поехало....интересная тема была
     
    Hannelora подобається це.