Эрих Хартманн (Erich Hartmann)

Спасибо за ответ и уделенное внимание, да же если вы это сделали за Михаила Очень благодарен за познавательную информации

 

Ну, всё же по официальной классификации это не так. Хотя, разумеется, всякое бывало. Облёты отремонтированной техники совершали над собственным аэродромом, не дольше 5-10 минут. Пе-2 Вольфруму, судя по всему, попался совершенно случайно. Скорее всего, разведчик.

 

Что за камуфляж у Хартманна?

 

фото явно просто копия из музея http://www.aviation-history.com/airmen/Erich_Hartmann.htm
подпись потом вмонтировали

 

Что можете сказать по одежде пилота? Выглядит как комбинезон. Что за "ломанный" камуфляж? Есть ли ещё фотографии данной экипировки?

 

выглядит как раз как маскировочный костюм - только мне лично ничего такого для пилотов Люфтваффе не попадалось. может, Эриху это перепало от наземных частей? как вариант от авиадесантных

 

Костюм - может означать одежду в общем.
Комбинезон - предмет верхней одежды, представляющий собою соединение верхней части одежды и брюк.
То, что маскировочный - видно по камуфляжу.

 

Это вы у него выпытали, да? Вызвали дух Хартманна и он во всем покаялся? Вы случайно не Юрий Мухин?

 

Вот это, по-моему, как раз неудачный пример. Оверклейма же как такового не было. Официально "Арк-Роял" засчитан не был. Это скорее яркий пример брехливости журналажеров.

 

А повышение в звании и железный крест просто совпадение? В источниках ещё упоминается поздравительная телеграмма от Геринга, но тут я не уверен на счет неё, утверждать не буду.

 

Может, сознательно и не занижали, но по халатности недоучет был сплошь и рядом. Вот Вы же сами пишите (ведь это ваш блог, верно?) о "Кратких справках по итогам боевой работы полков в ВОВ", которые составлялись в 1945 году: "Вкратце, сравнение боевых потерь в «краткой справке» и посчитанных по самолетно за 1942 дает недостачу в итоговом документе на 2 Як-1 сбитых в в.б. , 3 Як-1 и 3 Лагг-3 уничтоженных немцами на аэродромах совхоз Илларионовский и Красный Худук, 27 июля и 6 ноября 1942 соответственно". http://stalingradjager.livejournal.com/1429.html

 

И телеграмма была. Только Геринг повысил Франке в звании, не дождавшись официального подтверждения, узнав об этом из прессы Ну сообщили подручным Геббельса, что авианосец был атакован, возможно было попадание (возможно кто-то в штабе приврал, что оно точно было), да ещё самолет-разведчик, вылетевший буквально вслед, "Арк Роял" уже не обнаружил, да ещё пятно огромное масляное вскоре нашли. Ну, журналажерам всё ясно (никто ж не напомнил, что в районе была облачность, авианосец мог присоединиться к другой группе и масляных пятен можно отыскать при желании в том районе ещё с полдюжины)

 

Так и я почти про то же. Хотя награда была и именно за "потопление".
Не в тему, но у подводников с этим ещё хуже - такого понадокладывали

 

Я к тому, что это было скорее недоразумение, чем оверклейм. В то-то и дело: Геринг наградил Франке даже сообщения не дождавшись из штаба, пресса его подчиненных опередила. У самого от радости, наверно, крыша поехала Впрочем, это в изложении Каюса Беккера "Военные дневники Люфтваффе". Самих документов не видел.

 

Да с Франке ошибка банальная вышла, тем более он-то как раз и не утверждал, что потопил авианосец. Он передал про возможные попадания. Вернитесь к Хартманну наконец.

 

Не вижу связи. Скандал вскрылся уже после его подачи в отставку. А врагов Хартманн с его характером он мог нажить себе запросто. Американцы как раз прямо называют причину этого: говорил то, что думал. " Он не понимал тактичности". Я так же подозреваю, что он отказался посыпать голову пеплом и стенать в стиле "ах, мне нет прощения! я воевал на стороне Германии!" Вполне мог сказать: Я сам в советских концлагерях отсидел и русским молчать бы в тряпочку про концлагеря немецкие. Вот за это вполне могли турнуть. Мог и про балбесов, которые попали в начальники "по блату" и как жертвы нацизма (которых при Гитлере отстранили за трусость или некомпетентность и по другим причинам) высказать все, что думал. А судя по аварийности F-104 - повод был.
Поясню свою мысль. Низкая надежность "Старфайтера" как самолета - миф. На авиационных форумах это обсудили уже давно. Цифры разбившихся самолетов создают впечатление аховой ненадежности, хотя на самом деле без привязки к количеству часов налета они не значат абсолютно ничего. В самом начале эксплуатации у ранних моделей были проблемы, но это издержки, неизбежные при создании новейшего самолета. Их устранили и надежность стала вполне на уровне. Аварийность F-104 была не выше, чем у любого другого самолета, в Испании за все время эксплуатации не разбился вообще НИ ОДИН! Аварийность же в Германии была ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО высокой. Но она резко снизилась, когда проблемой занялись профессионалы, вроде Штайнхофа, а не "жертв нацизма". Догадайтесь с трех раз почему. Я думаю потому, что до прихода на руководящие должности "бывших нацистов" пилотов просто сразу с "кукурузника" сажали на Ф-104, не дав им возможность потренироваться на более простых самолетах. Толивер и Констебль прямо об этом не пишут, но подчеркивают - под руководством Штайнхофа уровень аварийности Ф-104 стал самым низким в мире, из пилотов, находящихся в подчинении Хартманна, и до Штайнхофа погиб только один и по причине, не зависящей от исправности самолета или подготовки летчика.

 

Еще много было другой информации,из лагеря где он сидел,и другие немцы о нем плохо отзывались,по Хартману много было обсуждений на авиафорумах,я даже рыться не хочу искать это,там тема эта закрыта,да и мне это не интересно,и во время службы беседовали с нашим лучшим асом,он тоже в его победы не верил да и других победы под вопросом, а то получается,что лучшие асы Люфтваффе уничтожили всю авиацию союза.А кто ж тогда их лупил?? В боях за Кубань наши потеряли 780 самолетов,это сбитые разбитые и списанные поврежденные.это общее количество наших потерь,немцы себе записали 2200

 

Ого, это уже вопрос веры, оказывается. И какое отношение Хартманн имел к тем цифрам по боям над Кубанью. Кроме того, непоянтно за какой период и кто как считал, но это, в любом случае оффтоп для данной темы

 

Да, от мухинского бреда космического масштаба и космического апломба при его утверждении, даже Исаев припух в своё время.

 

Я не берусь судить в правдивости слов Мухина)))несколько лет назад мы споры вели на авиафорумах и всякие данные приводили,сейчас все перегорело и надоело.хотя лет 10 назад интересные факты выкладывались.Сейчас к сожалению многие форумы закрылись да и данные потерялись.

 

Сколько читал серьёзных исследователей - немцев, британцев, американцев - из них никто не усомнился в цифре 352 относительно Хартманна. Поэтому сложно предположить, что у кого то вдруг какие то альтернативные факты и документы появились, а потом загадочно исчезли. В кэше всё остаётся, если только спецом никто не уничтожал, как это было сделано по ракетно-космической и атомной программах 3-го Рейха.В данном случае таким бы никто не заморачивался

 

Разговаривал с участниками тех боев когда они были живы, летчиками,известными всему миру,они не верили.Это еще в начале войны,когда наши были не опытными и техника была устаревшая,можно было налупить пачками.Но в 43 небо было нашим.Да и по книгам наших летчиков,когда,молодых брали в бой и опекали всей эскадрильей,пока он не понимал что к чему. Да и стиль боя Хартмана,выскочил,обстрелял удрал. Ну и бой,где он сбил 5 илов,израсходовав 150 снарядов,полный бред.Илы сами не ходили,а прикрытие и стрелки шансы сбить сокращали.

 

Это весьма спорный вопрос, молодеж наших многочисленных ИАПов буквально выкашивалась - такое у меня впечатление о некоторых битвах 1943го. Читали ли Вы книгу Горбача про Курскую дугу, из нее следует что некоторые полки сгорали буквально за неделю - две, и в списках потерь сплошь младшие лейтенанты. А было ведь не мало полков состоящих 60 - 70 % из молодежи.

 

Кстати, по Курской Дуге - когда началась операция "Цитадель", то Люфтваффе захватило полностью господство в воздухе за 3 дня боёв. Неудивительно, что были такие потери у ВВС КА

 

На Курской дуге начал свою карьеру Кожедуб. читал многих,Гулаева,тот описывает как молодеж оберегали и ставили на крыло,Покрышкина читал,Речкалова,с маршалом Скомороховым беседовали,начальник академии Гагарина он был,Попков тоже был в гостях,Кожедуб тоже был.Очень много у нас было знаменитых летчиков в гостях.Говорили что немцы расчетливый народ,когда видят превосходство атакуют,когда понимают что сейчас хвост прищимят,сваливали.но недооценивать их было нельзя,и много простых трудяг которые работали не на афишу а на победу,были сбиты и особо не известны. Посмотрите статистику немецких полков,что начали войну в 41,до 45 дожили единицы,если не ошибаюсь в зеленом сердце дожило всего 4 человека.и потом,асов которые сбивали на восточном фронте пачками после перевода в ПВО Германии прекращались их баснословные победы,Навотны,Герман Граф,кстати Хартман оказался от перевода)))