Как доказать, что копия парадного кинжала СС - не холодное оружие???

Discussion in 'Право і закон' started by Gekommter, Nov 17, 2015.

  1. Gekommter

    Gekommter Leutnant

    Я, по просьбе знакомого из Российской Федерации , купил в январе 2015г на сайте Aukro.ua лот "Кинжал SS?хорошая копия." Подобные копии, свободно продаются через интернет, на многих торговых площадках Украины, например http://kolport.com/p44350962-kinzhal-podaroksuvenir-nozh.html и, не являются холодным оружием. В феврале 2015г, разобрав копию на отдельные части, завернув их в бумагу и упаковав, отправил заказным письмом, через п/отделение своего города - в РФ, на почтовый адрес вышеуказанного камерада. Заказное письмо было задержано таможней Полтавы и следователем СО УСБУ в Полтавской обл., против меня, было возбуждено уголовное дело по ч.2 ст.15, ч.1 ст.201 УК Украины (приобретение, хранение и контрабанда ХО). Обращаюсь ко всем камерадам с просьбой, оказать помощь ДЕЛЬНЫМ советом, в связи, с возникшей ситуацией. Огромная просьба : не флудить, писать по-делу!

    С уважением, А. von Gekommter(Александр)
     
    Maks007 likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Предохранітель новоробний , підварювались свищі в базі . прицільна планка . Все працює пружина рі...
      450 грн.
    2. До вашої уваги лот із частин зіпу для німецького кулемета MG34 копаний, підійде на полку для антураж...
      750 грн.
    3. Предложу нечастую вещь - диск к танковому пулемету Дегтярева. Оригинал, штатный трехрядный на 63 пат...
      1500 грн.
    4. Предложу ЗиП пулемета ZB-30. Оригинал , все предметы штатные. Состояние - складское, в масле и бумаж...
      4000 грн.
    5. 850 грн.
  3. CFC

    CFC Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Messages:
    4,614
    Location:
    Feo-city
    Искать бумажку с экспертным заключением на предмет не ХО.. хотя такой может и не быть - тогда ждать заключение эксперта-криминалиста..
     
  4. ilia__999

    ilia__999 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Messages:
    2,609
    это что столько времени прошло и экспертизу еще не сделали вашего кинжала? или же сделали и признали ХО?
    без никакой вводной информации тут и подсказать нечего! нужно больше подробностей
     
    Volynyaka, Gekommter and CFC like this.
  5. Gekommter

    Gekommter Leutnant

    Экспертизу сделали и признали ХО. Мне не нравится эта "экспертиза". Не режет и ХО ???
    С уважением, А. von Gekommter(Александр)
     
  6. kt315

    kt315 Stabsfeldwebel

    принесите им кухонный ножичек и объясните что "по статистике убивают БОЛЬШЕ всего именно ТАКИМИ ножами".
     
    Gekommter likes this.
  7. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Messages:
    1,972
    Location:
    Родом из СССР
    Раз признали ХО, то признали и нигрибёт!!! А фсе эти "принесите им кухонный..." это оставите для с камрадами за пивом обсудить :(.
     
  8. Gekommter

    Gekommter Leutnant

    Есть мысль, провести повторную, независимую экспертизу во Львове.
    С уважением, А. von Gekommter(Александр)
     
    kt315 likes this.
  9. vortexx

    vortexx Leutnant

    Messages:
    1,896
    Искать адвоката и пробовать переквалифицировать на ст263 ч2 УК Украины , там штраф если впервой.
     
    minitarn3838 likes this.
  10. Роня

    Роня Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    1,726
    А у Вас іншого варіанта незалишається.
    Попробуйте звязатись з фірмою виготовника, може вони дадуть папір що то макет.
    І толковий адвокат.

    Ну іще як варіант, порадивши з адвокатом писати скаргу на експертизу іт.д.
     
    Last edited: Nov 18, 2015
    ДеНик likes this.
  11. PAndry

    PAndry Oberleutnant

    Messages:
    1,929
    Location:
    Київ, Україна
    Вам потрібно перекваліфіковувати на ч2 ст 263 "Носіння, виготовлення, ремонт або збут кинджалів, фінських ножів, кастетів чи іншої холодної зброї без передбаченого законом дозволу".
    А там залишиться слідству шити збут, оскільки в діях немає ні носіння, ні виготовлення ні ремонту ХЗ. Тоді задача не наговорити собі "збуту" ХЗ.
    Зберігання придбання і передача холодної зброї не тягнуть кримінальної відповідальності
     
  12. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Messages:
    1,972
    Location:
    Родом из СССР
    А смысл? В суде, если есть 2 протеворечивых экспертизы, судом назначается третья, по ее результатам и решение будет! Предыдущие 2 экспертизы лесом идут. При такои раскладе, и не делая независимую экспертизу, вы можете заявить несогласие с с той что есть и потребовать новую. Результаты экспертизы назначеной судом, учитывая что режик явно ХО (пусть даж не заточеный), заранее предсказуемы!
     
    ДеНик, MED DOG and minitarn3838 like this.
  13. ilia__999

    ilia__999 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Messages:
    2,609
    по-любому делать повторную экспертизу, а там будет видно
     
    Gekommter likes this.
  14. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Messages:
    1,972
    Location:
    Родом из СССР
    Нет запила, значить не макет! Есть стандартная методика для определения принадлежности к ХО, если по ней режик определяется как ХО, то ХО, и что там фирма производитель говорит, никого не парит! Историю со стартовиками "Зораки" все помнят? Продавались на каждом углу, и даж ксива была что это СХП, а потом эксперт пробку выкрутил и упс - НЕ СХП...:confused:
     
  15. ilia__999

    ilia__999 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Messages:
    2,609
    а разве дело дойдет до суда? если вторая экспертиза не признает ХО, имхо вряд ли, развалится в виду отсутствия состава преступления
    там не в пропиле дело, а в твердости стали, благодаря чему и не признаются все эти копии ХО
    другой вопрос если реплика попалась качественная и там действительно ХО..
     
    minitarn3838 likes this.
  16. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Messages:
    1,972
    Location:
    Родом из СССР
    Ага, ща...держите карман ширее! Не смотря на ксиву изымут и отправят на экспертизу, проверять правильность предыдущей экспертизы. К томуж если есть какой-то криминал, то полюбе изымают все подряд, кроме явно хлама непотребного, и даже ММГ изымают на предмет соответствия стандартам ММГ или а не переделал ли подопечный чего в макете.
     
  17. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Messages:
    1,972
    Location:
    Родом из СССР
    Если дела нет, и экспертиза делалась для успокоения себя любимого, то ее можно выкинуть и забыть.
    Если вдруг когда нить появится дело, ней все равно можно будет только подтереться. Все равно изымут и проверят по новой.

    Если уже есть дело, то можно конечно потянуть резину, потребовать повторную экспертизу и тп... НО лучше сразу с адвокатом говорить, искать варианты выхода из ситуации.
     
  18. PAndry

    PAndry Oberleutnant

    Messages:
    1,929
    Location:
    Київ, Україна
    Подивіться судову практику на предмет того, чи вважається предмет, який схожий на ХЗ, але в розібраному стані, зброєю. Ви ж пересилали його як набір деталей.
     
    MED DOG and Gekommter like this.
  19. Gekommter

    Gekommter Leutnant

    Дело дошло до суда. О твердости стали в экспертизе ничего не сказано. Пишут , что клинок изготовлен из металла серого цвета. На клинке - "Stainless Steel", что говорит, о явно китайском происхождении.
    С уважением, А. von Gekommter(Александр)
     
  20. PAndry

    PAndry Oberleutnant

    Messages:
    1,929
    Location:
    Київ, Україна
    Також тисніть на відсутність суб'єктивної сторони злочину: Контрабанда передбачає прямий умисел. Ви ж добровільно помилялись в тому, що предмет є ХЗ, вільно його придбали через інтернет і т. Д.
     
    Gekommter likes this.
  21. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Messages:
    1,972
    Location:
    Родом из СССР
    Поищите в инете методику определения ХО вродь как не секретная инфа... Прикиньте по ней свой режик, все вопросы сами отпадут! Китай, не китай, кто производитель, как производитель позиционирует свой товар, значения не имеет.
    Грубо говоря, если эксперт взял нож в руку, воткнул его в тестовую мишень, нож вошел на определенную глубину и при этом не мломался, не погнулся, не развалился и рука эксперта не соскочила на лезвие и не поранилась, то это ХО. Это сильно утрировано, но в вашем случае оно как то так и есть. Да там есть куча параметров, геометрия, уроры, толщина клинка, вид заточки и тп... НО у вас ведь полная копия военного ножа (кинжала) Знасит геометрия, тодщина металла и тп по умолчанию подходят под ХО! Остается только тест на прочность и на проникающую способность, и они по ходу у вас тож впоряде для ХО.

    Так что адвокат, и думать как выйти из ситуации с минимальными потерями. Хз может субъективную сторону дела покрутить...
     
    mushichok, Rawen, ДеНик and 2 others like this.
  22. minitarn3838

    minitarn3838 Oberst Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    54
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    101
    Messages:
    30,078
    Location:
    Украина
    Уже не штраф,условка ровно в 1 год,коли в первой.....я сам попал ВПЕРВОЙ:)
     
    vortexx likes this.
  23. kt315

    kt315 Stabsfeldwebel

    так ваш суд назначит мне топор затупить, а то ить и зарубить могу... мне что терь с тупым топором дрова рубить прикажите? какому то жидку на таможне ножик понравился вот и уперся рогами. к бабке не ходи!
     
    MED DOG and Gekommter like this.
  24. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Messages:
    1,972
    Location:
    Родом из СССР
    Вот только идиота включать не надо да?!!! А если скажут товор затупить... А если скажут с крыши спрыгнуть... А если скажут яду выпить... Это для нотаций детям оставьте! Есть закон о ХО. Есть методика исследования на принадлежность к ХО. Топор по ней к ХО не принадлежит так что спите спокойно, никто тупым топором вас дрова рубить не заставит и деактив на топоре пилить тож не придется!!!

    Если бы кому то на томожне понравился, то просто вытащили бы из посылки и напильник бы вместо ножика положили и делов то!!! Потрошат посылки на таможне на ура, и телефоны пропадают, и ножики, и все что угодно!
    Если заведено дело, ножик покинул пределы таможни (ушел на экспертизу, потом в вещдокии и т.п.) можете быть на 100% уверены, что больше таможенники этот режик не увидят, сгинет где-то в недрах правоохранительной системы. :confused:
     
    Meuller, ДеНик, MED DOG and 3 others like this.
  25. rossvin

    rossvin Stabsgefreiter

    Messages:
    366
    Location:
    Винница
    еще из вариантов (но это нужно глубже копнуть по законодательству), все то, что открыто можно купить - должно быть законно. В оружейном магазине вам не продадут ХО без разрешения, и в любом другом месте где осуществляется законная торговля никому не продают вещь, на покупку которой нужно разрешение. Потому как доказательство невиновности - документальное подтверждение покупки предмета в публичном магазине, тогда возможно поменяют субъект преступления на магазин, так как присутствует реализация ХО.
     
    Gekommter likes this.
  26. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Messages:
    1,972
    Location:
    Родом из СССР
    Вспомните историю с пистолетами Zoraki (в народе "Зорька"). Они были в свободной продаже, несколько лет продавались на каждом углу на ряду с пневматикой, были сертифицированы в Украине, разрешены в свободную продажу, и с ними шла ксива что это СХП!
    И чем все закончилось? Через некоторое время их повально стали изымать, после прохождения экспертизы они признавались огнестрельным оружием (тк затычка в стволе была сделана выкручивающейся для того чтоб было удобнее чистить ствол) и куча людей получили срока от условных до реальных посадлк!!! Вот вам и свободная продажа и сертификация в Украине... Для суда имеет значение только заключение экспертизы, все остальное, значения не имеет. :(
     
    Bogdanternopol and ilia__999 like this.