Фосфорные боеприпасы

Тема у розділі 'ВНП', створена користувачем Чертежник, 12 жов 2015.

  1. Чертежник

    Чертежник Obergefreiter

    Повідомлення:
    75
    Здравствуйте заглянувшие и заинтересованные! Из заголовка понятно, что речь пойдет о фосфоросодержащих боеприпасах артиллерии. В руководствах (общедоступных) по калибрам 122-мм. и 152-мм. нет никакой информации о таких боеприпасах, про минометные мины из ТО и ИЭ все более или менее понятно, вот и хотелось бы собрать подборочку информации и схем по данному вопросу, думаю заинтересованные люди найдутся, потом может у кого есть данные, что содержится в дымовых снарядах (как по мне в них именно фосфор и есть тогда почему дымовые, а не зажигательные)... все это окутано тайной и противоречиями. Прошу помочь в освещении данного вопроса, заранее всем спасибо! Из сопутствующего может кто определит, что за снаряд на фото (якобы фосфоросодержащий).
     

    Images:

    goryashhie-fosfornye-snaryady-v.jpg
    Myagkor, Aleksandr-novichek та votaga подобається це.
    1. Два підривники ANZ29 та один підривник Z.Z.42 На всіх трьох присутні клейма На бакеліті підривника Z...
      150 грн.
    2. Гільза помита водою,є подряпини від лопати,на фото видно. https://old.municion.org/76/76_2x385.htm с...
      340 грн.
    3. ММГ мины к Австро-Венгерскому 7.5cm Minenwerfer M.17 Kolben
      3800 грн.
    4. 55 грн.
    5. По фото. Вибухова речовина відсутня повністю. Вага голови 1 кг. 315 гр. чистої бронзи. В дні є кільк...
      225 грн.
  2. Дервиш

    Дервиш General-major

    Повідомлення:
    5.428
    Адреса:
    .
    Да ну нах, так уж и всё покрыто мраком? В инете и библиотеках достаточно теоретической литературы по устройству артБП...
     

    Images:

    Дым.jpg
    A10A, votaga, Myagkor та ще 1-му подобається це.
  3. Чертежник

    Чертежник Obergefreiter

    Повідомлення:
    75
    Речь идет о конкретике а не о теории, индексы, маркировка, схемы. С теорией понятно, написано да желтым фосфором снаряжаются боеприпасы, термитным составом тоже боеприпасы, а по конкретнее, калибры, схемы и тд.?
     
    Останнє редагування: 12 жов 2015
  4. Ivan.

    Ivan. Leutnant

    Повідомлення:
    2.690
    Адреса:
    Україна
    Тема хорошая,но действительно практически неизвестная. Зажигательные боеприпасы старые ещё так-сяк известны, а вот послевоенные практически никак не освещены!
    В дымовом другая рецептура и зажигает что-либо он по остаточному признаку. Как зажигательные могут применяться осветительные снаряды
     
    votaga та Дервиш подобається це.
  5. Дервиш

    Дервиш General-major

    Повідомлення:
    5.428
    Адреса:
    .
    Т.е. сдать "пароли, явки и адреса"?...
    Зайдите на данный сайт (требуется регистрация для просмотра картинок) и изучайте, изучайте, изучайте нужную Вам инфу. http://www.russianarms.ru/forum/index.php?board=1020.0
     
    ASKOT1, Толин_Немец та votaga подобається це.
  6. Чертежник

    Чертежник Obergefreiter

    Повідомлення:
    75
    Пока рылся в собственной литературе нашел снаряд на фотке оказывается это 85-мм дымовой стальной снаряд Д-367. Просто запутали дымовой... зажигательный... по сути дымовой и есть зажигательный. Как всегда трактовка неправильная. Плюс журналюги во всем мире дабы круче и больнее звучало говорят - обстреляли зажигательными фосфорными снарядами, а по сути дымовыми. В основном зажигательные снаряды снаряжаются термитными сегментами, но им же надо говорить, что по страшнее...
     
  7. Ivan.

    Ivan. Leutnant

    Повідомлення:
    2.690
    Адреса:
    Україна
    Абсолютно не есть!
     
  8. Дервиш

    Дервиш General-major

    Повідомлення:
    5.428
    Адреса:
    .
    Не "изобретайте велосипед"!!!! Дымовой - это ДЫМОВОЙ, зажигательный - ЗАЖИГАТЕЛЬНЫЙ!!! Разные составы, разное предназначение. Прочитайте что Иван Вам написал. Вы еще скажите, что пристрелочно-целеуказательный снаряд - это тоже самое, что и зажигательный.
     
    Ivan. подобається це.
  9. Чертежник

    Чертежник Obergefreiter

    Повідомлення:
    75
    Вы это не мне пишите, а журналистам дабы те перлов не вытворяли, потом тема создана для кругозора, а не для споров и тд.
     
  10. Дервиш

    Дервиш General-major

    Повідомлення:
    5.428
    Адреса:
    .
    Это надо Вам, а не журналистам для начала все же ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ аспекты сей "кругозорной" темы изучить...И тогда, о чудо, узнаете много нового для себя и что иногда журналисты иногда бывают правы, и что в ЗАЖИГАТЕЛЬНЫХ снарядах имеет место быть фосфор...
     

    Images:

    Зажигалки.jpg
    votaga та Ivan. подобається це.
  11. Чертежник

    Чертежник Obergefreiter

    Повідомлення:
    75
    Температура горения фосфора 900—1200 °C и думаю им неплохо можно поджечь все вокруг при разрыве ДЫМОВОГО снаряда им снаряженного.
     
  12. Ivan.

    Ivan. Leutnant

    Повідомлення:
    2.690
    Адреса:
    Україна
    начните с теории боеприпасов.в инете есть старые хорошие книги на данную тематику. прочтите их для начала и поймёте разницу между дымовым и зажигательным снарядами.
    а то тут сейчас начнётся спор - осколочно-фугасный снаряд - это больше осколочный или фугасный? или может это вообще фугасная или осколочная гранаты, а не какой-то там снаряд, как именовалось ранее???
     
  13. Чертежник

    Чертежник Obergefreiter

    Повідомлення:
    75
    Попал дымовой снаряд в хату и только дымок пошел без огня...
     
  14. Чертежник

    Чертежник Obergefreiter

    Повідомлення:
    75
    Да, что вы все накинулись, понимаю я разницу между дымовым и зажигательным и теорию давно в книгах читал по типу "дымовые и огнеметно-зажигательные средства" Но речь идет о образцах снарядов. Хорошо тогда где здесь фосфор о котором так усердно рассказывают http://crime-ua.com/node/10899 или здесь http://www.youtube.com/watch?t=113&v=bS4KLEfrs-U я например вижу остатки Зажигательной мины 3В34 http://forum.guns.ru/forummessage/42/1453692.html в которых применяются термитные сегменты о чем свидетельствует "слоеность" этих зажигательных элементов так как термит трудно поджечь поэтому и размещен сначала вспомогательный зажигательный состав запрессованный поверх основного в стаканчик (зажигательный элемент), но никак не фосфор о котором говорят. Тем более фосфорные мины не имеют всяких стоек, вкладышей и прочих потрохов, какие частенько видно на видео и фото. Насколько я знаю есть только ОДНА зажигательная мина с фосфором это мина ТР. И это явно не от нее остатки. Вот схемы и описание мины ТР как видим в ней нет ничего похожего из того, что есть на видео выше.
     

    Images:

    Дымовые и огнеметно-зажигательные средства (1951)_277.jpg
    Дымовые и огнеметно-зажигательные средства (1951)_278.jpg
    Дымовые и огнеметно-зажигательные средства (1951)_279.jpg
    Останнє редагування: 12 жов 2015
  15. Чертежник

    Чертежник Obergefreiter

    Повідомлення:
    75
    Вот более подробная схема и описание мины 3-З-2
     

    Images:

    2hEb6Tug_inettools.net_resize_image.jpg
    MNeS7aVZ_inettools.net_resize_image.jpg
  16. Чертежник

    Чертежник Obergefreiter

    Повідомлення:
    75
    Вот видео может кому интересно, правда в серьезе не воспринимать очень много технических ошибок у комментатора, калибр не 76, а 85-мм скорее всего пушка Д-44 , что интересно ни один снаряд не сработал штатно разрывной заряд не разрушил корпус снаряда, плюс при стрельбе этим снарядом взрыватель ставится только на мгновенное действие (колпачок свинчен), а на видео взрыватель установлен на замедленное "фугасное" действие, что неправильно.
     

    Images:

    85-mm-divizionnaya-pushka-d-44.-rukovodstvo-sluzhbyj_[armyman.info]_125.jpg
  17. CFC

    CFC Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    4.614
    Адреса:
    Feo-city
    вроде снаряды с белым фосфором запрещены?! на видео вроде красный фософор.. что касается войны (Великой Отечественной) - сталкивался дважды с фосфоросодержащими боеприпасами.. маузеровские пули с фосфором (белым) пыхают хорошо и нашел однажды нашу 82 мм минометку дымовую как сказали на Тризне в ней красный фосфор.. причем в ней стоял штатный взрыватель и тетриловый стакан.. видимо он и должен был поджечь фосфор..
    белый фосфор помимо зажигательного свойства еще и очень сильно дымит..
     
  18. Чертежник

    Чертежник Obergefreiter

    Повідомлення:
    75
    По идее в минометных минах используется именно желтый фосфор марки Р-4 и красного там быть в принципе не может ибо толку от такой мины ноль так как красный фосфор не загорается на воздухе вплоть 250 °С , то есть поджечь красный фосфор очень сложно ни какой тетриловой шашки не хватит для устойчивого горения, а желтому достаточно 43 °С что бы воспламенится вот ему то как раз и нужен стакан с тетриловой шашкой, что бы разрушить корпус, разбросать фосфор и обеспечить к нему доступ кислорода. Так правильно, что дымит не зря же снаряды и мины с фосфором в основном дымовые.
     
  19. CFC

    CFC Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    4.614
    Адреса:
    Feo-city
    Чертежник
    а если там белый фосфор был - то как тогда им снаряжали эти мины?!
     
  20. Чертежник

    Чертежник Obergefreiter

    Повідомлення:
    75
    По снаряжению точно не знаю, думаю делается это в вакууме (без доступа кислорода) или при температурах ниже чем при котором начинается горение, плюс на таких минах всегда между стаканом и корпусом мины проложена свинцовая прокладка для большей герметизации.
     
  21. CFC

    CFC Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    4.614
    Адреса:
    Feo-city
    вот фотки той что я нашел..
     

    Images:

    20140919_175719.jpg
  22. CFC

    CFC Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    4.614
    Адреса:
    Feo-city
    от обычной отличается насечками на промстакане..
     
  23. CFC

    CFC Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    4.614
    Адреса:
    Feo-city
    внешний вид
     

    Images:

    20140919_175701.jpg
  24. malyk

    malyk Major

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    657
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1.301
    Повідомлення:
    6.193
    Адреса:
    львов
    у 20мм солотурн-фосфорних,він взагалі горить нетак!!!яскраво білим,яскравіше чим сонце і диму дуже-дуже багато...а тут якби пласмасу підпалили,на фуфло змахує!!!
     
  25. Ivan.

    Ivan. Leutnant

    Повідомлення:
    2.690
    Адреса:
    Україна
    Дымовые миномётки снаряжаются жёлтым фосфором.
     
    votaga подобається це.