Вывоз немцами украинского чернозема в Германию

Dieses Thema im Forum "Третій Рейх" wurde erstellt von Ponomarenko, 19. Juni 2009.

  1. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Beiträge:
    12.604
    Ort:
    ///
    Рискну поднять данный вопрос. Сразу скажу, что лично я ни во что подобное не верю, но интересно, откуда пошел этот миф и на что опирался?
    Интересно мнение камерадов.
     
    velomas gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. Кортик офицерский, пехотный. Wehrmacht. F.W.HÖLLER.. Портрет владельца. ---------- Из моей личной ко...
      47000 грн.
    2. По 41г. Один царский без муфты, обломан. Оплата через ЛС!!!!!!
      200 грн.
    3. Без пошкоджень
      280 грн.
    4. Мисливський ніж, Німеччина. Не люфтить, шкіра не пересохла. Приємно сидить в руці. Стан на фото. З П...
      2500 грн.
    5. Оригінальна кнопка для штик ножа Маузер К98. В хорошому стані, є клеймо, за потреби додам фото.
      550 грн.
  3. Schwarzenberg

    Schwarzenberg Feldwebel

    Beiträge:
    431
    Ort:
    Russland
    Я тоже не агроном, но рискну предположить, что для того, чтобы такой вывоз начал хоть чуть-чуть положительно сказываться на плодородии земель Германии, масштабы его должны быть таковы, что не хватило бы никакого подвижного состава на его перевозку. А что возить по железным дорогам - немцам в то время и так хватало. Косвенное подтверждение - ни в одних партизанских мемуарах не встречал, чтобы "пустили под откос поезд с чернозёмом". Проще привезти в обратном направлении мешок семян и одного агронома.
     
  4. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Если я не ошибаюсь, об этом говорил обвинитель от СССР на IMT в Нюрнберге. Или в материалах ЧГК видел...
    Так, навскидку, сразу не скажу...
    И почему сразу - "миф"???
     
  5. Schwarzenberg

    Schwarzenberg Feldwebel

    Beiträge:
    431
    Ort:
    Russland
    Серг, я вполне допускаю, что в порядке частной инициативы кто-то из руководства для своего имения и мог какое-то количество чернозёма вывезти. Но не централизованно и в промышленных масштабах. Скорее всего такую "частную инициативу" и задокументировали.
     
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Дело в том, что вывозили именно из Украины, и скорее всего самую хорошую землю. В каких количествах - не знаю. Но точно помню, что об этом говорилось в официальных советских документах (см. мой предыдущий пост).
    И чисто технически это было вполне реально - на Восточный фронт - военные грузы, а обратно - что награбили, дабы вагоны порожняком в рейх не шли.

    Верить или нет - это уже другой разговор.

    Что такое плодородная земля, мне на пальцах объяснил один знакомый из Дагестана: они на своем горбу в горы землю с равнины в мешках таскали, чтобы там хоть что-нибудь росло...
     
    r0mazs gefällt das.
  7. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    3.078
    Ort:
    Kiew, Stahlhelm
    Мне тоже кажется, что в войну, когда железные дороги забиты поездами с техникой, л/с и ранеными не до чернозема, по крайней мере, не в необходимых масштабах.
     
    Tiger Tigren gefällt das.
  8. Andrew Reznik

    Andrew Reznik Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    116
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    216
    Как по мне-так это полный БРЕД,коих немало породил ТОТ РЕЖИМ.
     
    velomas, Сергей 6 und optimum gefällt das.
  9. NOmAD

    NOmAD Stabsfeldwebel

    ИМХО бред, но есть другая может байка а может и нет. Сосед по даче, дедушка, уже лет 10 как умер, я ещё маленький был рассказывал мне о своей молодости, и вот что рассказал: во время войны и после был сапёром, участвовал в разминировании послевоенного Севастополя, особенно Сапун-горы. Очистка Сапуна проводилась в плоть до 54 года, после того как инженеры доложили о стерильности Сапуна, с центральной Украины в Севастополь, потянулись составы с черноземом, разгружались они в Инкермане и в районе Сахарной головки, Федюхиных высот, от туда землю везли на Сапун. Сапун засыпали несколько лет. На вопрос зачем это всё делалось дед сказал - на столько адские бои прошли по Сапуну что там ничего не росло, ни сорняк полевой, не дерево, сколько не садили саженцев, все умирали... Концетрация окисей железа была на столько велика в грунте что всё живое погибало. И только после перемеса с черноземом на сапуне зародилась жизнь. Из этого могу только подтвердить что Сапун действительно засыпался, на сколько высоко не знаю. У родителей дача на Сапуне, отец начал рыть бассейн на участке, так вот метал (осколки\патроны\гильзы), шмурдяк военный и хабар полезли с глубины от 2 м. а по верхам нет ничего вообще. От так вот...
     
  10. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    3.078
    Ort:
    Kiew, Stahlhelm

    Интересно.
    Немного дополню: там не только металла было мого, ещё и почва такая, что трудно что-то вырастить, мергель, камни. . .
     
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    ИМХО бред выдуманный совком - ведь на Нюрнберге нужно было всяких преступлений надумоть чтоб вина поверженного врага была оч велика и страшна.

    Где немецкие документы ???. Куда везли, зачем, обьем проделоной работы, сколько составов, где брали, расходы, ИФО ответственных лиц, банковские реквизиты, счета, превлечённые рабочие и рабочие организации, количество людей занетых разгрузкой, погрузкой, транспортировкой, сколько видов гужевого и авто транспорта было задействовано учитовая что эти виды транспорта перегружены армией, и самое главное цель ЗАЧЕМ - украсть лучший чернозём у СССР ?????:D????:D;)
    ОК можно предположить что вывезли каплю - для любимых огурцов фюрера в теплицу, для алеии трофеев, для иследования....;)
    А на суде можно что хочеш сказать ведь ктобудет верит в слова поверженого врага особенно когда он говорит Я не виноват....
     
  12. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Beiträge:
    8.052
    Ort:
    Лодомерія
     
  13. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    3.295
    Ort:
    INGRIA St. Petersburg
    В книге "Кремлевские жены" упоминается, что одно из обвинений против жены Берии строилось на использовании авиатранспорта в личных целях. По ее словам, она попросила привезти ведро глинозема для исследований. Почвоведение - серьезная наука. ;) Думаю, что немцы собирали образцы почвы.
     
  14. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    3.078
    Ort:
    Kiew, Stahlhelm
    И это не только советский миф. Нынешние ультрапартиоты украинского чернозёма это тоже любят вспоминать.
     
  15. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    1. Разве Нина Теймуразовна была когда-либо судима???

    2. Образцы почвы - ВАГОНАМИ???
     
    1 Person gefällt das.
  16. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    3.295
    Ort:
    INGRIA St. Petersburg
    1. Под следствием была. И по этому поводу ее допрашивали.

    2. А где доказательства, что вагонами? Количество вагонов, пожалуйста... Об этом уже писали, но я повторюсь - документы на 1-2 вагона еще могли исчезнуть. Война и все такое.... Но целые эшелоны? Как-то не вериться....

    Кстати, существовали ли на территории Украины немецкие образцовые хозяйства?
     
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Копию немецкого документа о плане Чёрнозём - ''Unternehmen Ukrainische Schwarzerde'':D;):D - итс джоук....

    Где по пунктам написено что да как - а высказывания представителей советской стороны обвинения увы пока Я лично немогу принять за чистую монету потвердите озвученый факт представителей советской стороны немецкими документами и Я сниму перед вами шляпу думою это честно....;)
     
  18. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Уважаемая (и не только :)) Варварушка!

    1. Вообще-то она была "под Лаврентием", а не "под следствием".:) Извините...
    То, что ее допрашивали по делу в отношении мужа - обычная практика. Это делается и по сей день.
    Но никакого обвинения ей не предъявлялось.

    2. Пока нема в мэнэ доказательств. Я уже сообщил об этом ранее. Если найду - доложу доплнительно.
    А Вы полагаете, что ВСЕ документы, которых Вы так жаждете, могли сохраниться? Могли и пропасть. Война...
     
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Согласен - Война это война....С.Фарада к\ф Тот самый Мюн...(С)

    Только странно советские доки где прописено?!!? ''немцы землю вывозили'' сохронились а немецкие испорились ???:smile_8::)
     
  20. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    ИМХО, нелогично везти землю из страны, которою собирались колонизировать:) Зачем?
     
  21. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Карл, ну что Вы опять...
    Я не готов сию минуту предявить доказательства (кстати почему именно документы???), сколько можно меня пытать? :)

    А подходец у Вас (и не только) весьма односторонний: если доказательства советские - им нет веры, но если немецкие - значит чистая правда...
     
    ak1993 gefällt das.
  22. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Дык они не только землю - и людей возили туда-сюда, вместо того, чтобы на месте их укокошить.
    У душегубов своя логика...
     
    ak1993 und St GB gefällt das.
  23. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Нет, Серг, ну это ж несерёзно.. Реально, зачем это делать, если и так на этой земле предполагалось заселить немецких колонистов? Она что, в Германии размножаться будет? Или украинский чернозём лучший в мире, что из других оккупированных стран не везли?
     
    2 Person(en) gefällt das.
  24. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    3.295
    Ort:
    INGRIA St. Petersburg
    :smile_12:
    Душегубы, короче....

    Серг, ну простой вопрос, а куда прибывали эти самые эшелоны? Не на Альфа же Центавра.... Даже если предположить, что коварные душегубы очень коварно вывезли тонны землицы, то куда она делась?
     
    2 Person(en) gefällt das.
  25. von Goltz

    von Goltz Moderator

    2+2=4 (2+2= А сколько надо) - Я к тому это что чтобы получить обективный вывод нужны документы ка минемум обеих старон...
    Если у нас документы только одной стороны и эта старана вопит что вы злой а Я добрый и вот бумага что вы злой - то тут дело и до рукопашной может дойти.
    А если есть бумаги обеих старон то вывод кто прав а кто виноват уже легче сделать - провели анализ сопоставили цыфры пришли к заключению.....В противном случии всё время будет субьективность и ИМХО и фальсификации....;)
    По этому в нашем случии мне интересно на что опирались совки делая выводы и заключения.....
     
  26. Довелось мне пожить в Германии (восточной), так вот , на той земле в лесу (округ Бранденбург) ЗА ТРИ ГОДА из косточки выросло деревце персика и дало первые плоды... Вот тогда я и вспомнил миф о "неплодородной немецкой земле" и вывозе чернозёма из Украины))) который мне рассказывали ещё в школе,а деревце то выросло практически на песке... а сколько там в лесах грибов и ягод!!! (в Сибири такого не видел и близко)... Кроме того у немцев ничего не "пропадает", множество сельхозтехники которая "разбрызгивает" продукты жизнедеятельности разнообразных животных в качестве удобрения на полях ...и т.д. и т.п...;) Я думаю - "про чернозём" - скорее раздутый пропагандой единичный случай, чтобы показать, какие немцы (хвашисты) плохие...:(
     
    velomas, Tiger Tigren und Helmut Raiser gefällt das.