EB-1 (DEMAG)

Тема у розділі 'Німеччина', створена користувачем bomber 45, 5 жов 2015.

  1. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    2.002
    Адреса:
    ...
    Данная тема - небольшой обзор модели EB-1. В ней я подробно остановлюсь на деталях штыка, а также поясню на что нужно обращать внимание при покупке, ибо репродукций, выдаваемых за оригинал, в продаже не уменьшается, жулики не сидят, сложа руки и совершенствуют своё ремесло путём доработки копий. Если у кого-то возникнут вопросы, не стесняйтесь - задавайте, постараюсь ответить.

    Также, если у кого-то есть, что добавить - милости прошу.

    Штык к винтовкам и карабинам системы Маузера образца 1898 года (ЕВ 1).

    Данный штык-нож относится к группе боевых ножей с возможностью примыкания к винтовке. Обычно эту группу называют “Aufpflanzbare Dolchmesser” (примыкаемые кинжалы) или “Grabendolch aufpflanzbar” (примыкаемый траншейный нож). Данные штык-ножи выдавались солдатам и офицерам штурмовых групп (встречаются они и на фотографиях пулеметчиков, вооруженных табельными пистолетами Р-08). Также, попадаются фотографии, на которых солдаты носят штык ножи данной модели вместе со штыками других образцов, вероятно, для использования исключительно в качестве траншейных (боевых) ножей.

    Клинок штыка двулезвийный, без долов, ромбического сечения. Рукоять металлическая из двух половин, скрепленных с хвостовиком двумя заклепками. Отверстие для чистки паза в рукояти круглое, расположено в передней части головки рукояти. В головке рукояти Т-образный паз с цилиндрическим расширением и пружинная защелка с внутренним расположением спиральной пружины. Крестовина с слегка загнутым вперёд концом. Ножны железные, с кожаным подвесом. Рукоять штыка окрашена в серо-зеленый цвет.

    На пяте клинка присутствует клеймо производителя (Deutsche Maschinenfabrik A-G) и информация о защите прав на модель, аббревиатура D.R.G.M. (Модель зарегистрирована в Германской Империи) или надпись «Gesetzlich Geschutzt» (Защищено законом). Всего известно четыре варианта клейма, один без информации о защите прав.

    Изредка встречаются штыки, у которых на боковой поверхности рукояти присутствует учетный номер с указанием воинской части, к которой он был приписан.

    Общая длина: 260 мм

    Длина клинка: 150 мм

    Ширина клинка: 22 мм

    (информация с сайта www.bayonet.lv)

    Добавлю, что ножны и крестовина выкрашены в чёрный цвет. Фляст - тонкая кожа.

    Кожаный подвес крепится к ножнам с помощью двух полых заклёпок. Ножны имеют одну или две внутренние пружины.

    Толщина крестовины 3-3,5мм. Изготовлена путём вырубки из листа. Гурт имеет характерные следы вырубки.

    Ножны EB-1 производства DEMAG имеют характерную геометрию, а именно, кончик ножен имеет усечённую форму, в отличие от ножен других траншейных ножей.

    Количество клейм не четыре, а больше.

    Клеймо военной приёмки (литера "D" под короной) находится на обухе клинка.

    Длина клинка 150мм (+/- 2-3 мм).

    Толщина клинка 4-4,5мм (пята). Встречаются экземпляры, у которых в средней части имеется утолщение клинка до 5-5,5мм.

    IMG_1204.JPG IMG_1206.JPG IMG_1207.JPG IMG_1208.JPG IMG_1209.JPG IMG_1210.JPG IMG_1211.JPG IMG_1212.JPG IMG_1214.JPG

    Также, встречаются цифровые клейма на боковой поверхности крестовины.

    Изображение1 011.jpg
     
    Tara1975, DarkElf, MORO-1967 та 12 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Ящик цілий, все в мастилі.
      11000 грн.
    2. (в наявності 3 шт.)
      Паракорд 550 производство Китай Длина: 31 м Диаметр: 3,5-4 мм Количество нитей: 7 Нагрузка на разры...
      270 грн.
    3. (в наявності 2 шт.)
      Гільзи латунні 12 калібр довжина 70 мм. 25 шт. 1973 рік. Нові.
      2600 грн.
    4. Уламок 122 мм.Орковського "Града" після обстрілу с.Мощун.Знайдено на місці бойових дій.
      350 грн.
    5. Ніж Opinel # 12. Виробництво Франція. Гарний стан. Був у вжитку.
      750 грн.
  3. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    2.002
    Адреса:
    ...
    Подробнее о клеймах.

    1.

    Правая пята : надписи "DEMAG-DUISBURG" в круге.

    IMG_1216.JPG

    Левая пята : надпись "Gesetzlich Geschutzt"

    IMG_1215.JPG IMG_1217.JPG
     
    den70, Tara1975, Miho та 2 іншим подобається це.
  4. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    2.002
    Адреса:
    ...
    2.

    Такое же клеймо встречается в "зеркальном" виде :

    Левая пята : надписи "DEMAG-DUISBURG" в круге (вместо точек между словами - звёздочки).

    IMG_1219.JPG

    Правая пята : надпись "Gesetzlich Geschutzt"

    IMG_1218.JPG IMG_0076.JPG IMG_1220.JPG IMG_1221.JPG
     
    den70, Tara1975, DarkElf та 5 іншим подобається це.
  5. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    2.002
    Адреса:
    ...
    3.

    Левая пята : надписи "DEMAG-DUISBURG" в круге

    IMG_0077.JPG

    Правая пята : надпись "D.R G.M."

    IMG_0078.JPG
    Данный экземпляр не имеет клейма военной приёмки на обухе (либо ранний, когда ещё армия не заказывала их, либо поздний, либо коммерческий, либо забыли поставить. Тайна сия велика есть).

    IMG_0079.JPG
     
    den70, Tara1975, Miho та 4 іншим подобається це.
  6. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    2.002
    Адреса:
    ...
    4.

    Левая пята без надписей.

    IMG_0081.JPG


    На правой пяте надпись "Demag D.R.G.M."

    IMG_0080.JPG IMG_0082.JPG
     
    den70, Tara1975, Miho та 2 іншим подобається це.
  7. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    2.002
    Адреса:
    ...
    5. Вариант клейм без информации о защите прав.

    Левая пята : надписи "DEMAG-DUISBURG" в круге

    IMG_0083.JPG

    Правая пята чистая.

    IMG_0084.JPG

    IMG_0085.JPG
     
    den70, Tara1975, Miho та 2 іншим подобається це.
  8. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    2.002
    Адреса:
    ...
    6.

    Левая пята : "D.R.G.M." мелким шрифтом

    IMG_0086.JPG IMG_0087.JPG


    Правая пята : надписи "DEMAG-DUISBURG" в круге

    IMG_0088.JPG IMG_0089.JPG
     
    den70, Tara1975, Ievgen721 та 7 іншим подобається це.
  9. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    2.002
    Адреса:
    ...
    Пока прервёмся с клеймами (не все предметы на руках, позже продолжу) и обратимся к подделкам (репродукциям).

    Как правило, за оригинал пытаются выдать репродукцию, производимую в Индии (Пакистане). Она определяется легко :

    -толстая крестовина

    -лишние выштамповки на головке рукояти

    -заострённая гайка-кнопка

    -плоские заклёпки

    -часто рукоять несоосна с клинком

    -нет клейма приёмки на обухе (хотя у оригиналов такое тоже встречается)

    Ремень подвеса приклёпан к ножнам двумя глухими (не пустотелыми) заклёпками, имеет прокатку по краям. Кнопка без рисунка.

    Вот здесь Павел его показывал, но я залью фото в эту тему и добавлю свои, чтобы было всё "в одном флаконе".

    https://reibert.info/threads/kopii-i-poddelki.69918/page-3#post-922051

    Scan 4оро5.jpg 3.jpg G26-grabendolch-fuer-karabiner-k98.jpg IMG_7514.JPG IMG_7515.JPG IMG_7516.JPG IMG_7517.JPG IMG_7518.jpg IMG_7519.jpg IMG_7520.jpg IMG_7521.JPG
     
    den70, Tara1975, Miho та 2 іншим подобається це.
  10. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    2.002
    Адреса:
    ...
    Клейма на новоделах бывают разные.

    D.R.G.M.

    post-71332-0-78567000-1443160609.jpg post-71332-0-06561900-1392029840.jpg


    И вот такая умопомрачительная комбинация : там тебе и Айк и Клемен и Юнг!

    Подделки имеют вышеперечисленные признаки.

    post-22158-0-22335900-1380049343.jpg post-22158-0-25622100-1380049357.jpg post-22158-0-36357900-1380049388.jpg post-22158-0-39988200-1380049371.jpg post-22158-0-60049600-1380049329.jpg post-22158-0-71184100-1380049313.jpg
     
    den70, Tara1975, DarkElf та 7 іншим подобається це.
  11. Povar Okkultist

    Povar Okkultist Leutnant

    Повідомлення:
    1.599
    Адреса:
    Ukraine
    Очень познавательно. Гибрид Айка с Клемент-Юнгом - это нечто! Просьба к администрации закрепить тему.
     
    Tara1975 та bomber 45 подобається це.
  12. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    2.002
    Адреса:
    ...
    Спасибо, Дмитрий! Приятно это слышать от тебя! :beer:
     
    Tara1975 та Кіла2013 подобається це.
  13. Povar Okkultist

    Povar Okkultist Leutnant

    Повідомлення:
    1.599
    Адреса:
    Ukraine
    Скорее зелено-серый. Яркий вариант окраса фельд-грау, этот цвет носил название яблочного окраса. Краска эмалевая, лаковая. Не столько стирается, как характерно слущивается чешуйками. Гарда, как у всех окопных ножей Демаг, окрашена в черный цвет.

    Однако, во владении у одного из участников форума есть экземпляр, с гардами окрашенными одной краской с рукоятью. Красочное покрытие не дает повода усомниться в его оригинальности. Так, что нет правил без исключений.
     
    Tara1975 та bomber 45 подобається це.
  14. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    2.002
    Адреса:
    ...
    Взглянуть бы на него (на зелёный нож) для самообразования.

    Тут, летом, видел на одном западном аукционе EB-1 вообще без каких-либо клейм, а рукоять была чёрного цвета. По всем признакам, оригинал, но один мой знакомый из Москвы сказал, что он где-то за бугром видел их в продаже, как копии. Пока по ним ничего не могу сказать, изучаю вопрос.
     
    Tara1975 та Кіла2013 подобається це.
  15. nucu

    nucu Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.127
    Адреса:
    Винные погреба
    И вправдь предмет интересен и темка познавательна,спасиба ТС за неее.
     
    bomber 45 подобається це.
  16. (Skorpion)

    (Skorpion) Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.599
    Адреса:
    Deutschland: Niedersachsen.
    Я так-же с огромным удовольствием ознакомился с предоставленной информацией,,- Спасибо Сегрей.....
    Закрепить бы тему и пополнять исключительно материалами по теме с фото примера ношения данного вида ХО,, без попутного "хлама"
    С уважением. Дмитрий.
    post-3441-0-97130800-1357758538_thumb.jpg
     
    Tara1975, Khal, kelt та 3 іншим подобається це.
  17. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    2.002
    Адреса:
    ...
    Вчера на Egun был продан вот такой нож. Это к тому, что к известному новоделу умельцы прикладывают руки (могут застарить, могут покрасить и т.п.) В данном случае, продавец предупредил, что это "Sammleranfertigung", что также можно перевести, как "копия". Но многие не предупреждают.;)

    116eb96200ce4cef3a6bd724318d8b784.jpg 43d18a8a6f8b6a552d6b5f0af8b012e68.jpg 5deadc98389350772557cf4e8456b3b5d.jpg 22d6e9d3dc4ecb537640f401fb3ad7ef8.jpg 1fed48b62a413f10b9335d70a215d671d.jpg Безымянный.jpg
     
    Tara1975 та Кіла2013 подобається це.
  18. Povar Okkultist

    Povar Okkultist Leutnant

    Повідомлення:
    1.599
    Адреса:
    Ukraine
    Индо-пакистанца выкрасили в черное. (К чему бы это?) А страсти кипели! 16 ставок.
     
  19. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.615
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    16 ставок - не показатель...
    Первые двое больше 2-х евро !!! не собирались давать.
    Потом ещё двое "потолкались" аж до 28. Следующий скромно предложил 33.
    Потом двое - по 50, а последние 2 чел. боролись до финиша.
    Итого 9 человек. Кстати, все из Германии. Из Вост. Европы никто не зарился. Надо думать, в курсе дела.
    Зачем пишу?
    Для того, чтобы понять, что к чему.
    Выходит, стоимость копии - это 30 евро (+/-). (5 человек)
    Кто-то готов дать 50 (двое).
    Ну а последние двое, возможно, бились (по их мнению) за оригинал? Надеясь на то, что продавец - лопух, не распознал. Или с целью потом "довести до ума". Х.З...
    Надо понимать, в Пакистане цена ок. 10 баксов, раз везут и продают, не скрывая фуфла.
     
    Tara1975, А.А. Брусилов 13, bomber 45 та 2 іншим подобається це.
  20. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    2.002
    Адреса:
    ...
    Скрин с сайта ZIB-Militaria (подешевел у них).

    Безымянный 1.jpg
     
    Tara1975 та Кіла2013 подобається це.
  21. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.615
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    Интересно...
    B - Ware - это не копия.
    И гарда на фото не толстая. Жаль, что все проданы. Было бы любопытно.
     
  22. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    2.002
    Адреса:
    ...
    Андрей, а что такое "B - Ware"?
     
  23. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.615
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    Это - товар, уже бывший у покупателя и возвращённый "на базу", а теперь без доп. подготовки выставлен для повторной продажи.
    Может быть кто-то попробовал пылесос раз, например, не понравился - назад.
    Может быть абсолютно новый, но в поврежденной упаковке.
    И т.д.
    Вопрос только, штыки б.у. со склада или копии, возвращённые разочарованными клиентами?
    Почему в описании нет про Sammleranfertigung?

    P.S. Вспомнил, русский аналог - СТОК!
     
    Tara1975 та bomber 45 подобається це.
  24. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    2.002
    Адреса:
    ...
    Про Заммлеранфертигунг ничего не могу сказать, а сам предмет - репро.
     
    Кіла2013 та Kollekzioner подобається це.
  25. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    2.002
    Адреса:
    ...
    После нескольких консультаций с людьми "в теме" (в том числе, с этого форума), коллективный "мозговой штурм" дал осования полагать, что данный тип ножей является оригиналом "с вмешательствами", то есть, была чистка рукояти и клинка : шлифовка убила клейма на клинке (возможно, и длину), а чёрная краска легла взамен фельдграу на рукояти.
    Ножны, естественно, оригинальные, но в перекрасе.
    Возможно, мой знакомый москвич был невнимателен к деталям...

    Штык-ножи этой модели в подобном исполнении (матовый клин и чёрная рукоять) встречались мне на западных площадках не единожды.

    Вот сам нож.

    020.01.jpg 020.02.jpg 020.03.jpg
     
    Останнє редагування: 1 гру 2015
    Tara1975 та Кіла2013 подобається це.
  26. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    2.002
    Адреса:
    ...
    Вполне вероятно, что мой друг увидел вот это. :cool: