Спасибо за Вашу веру в то, что я знаком с трудами Молемана (это далеко от истины). В данном случае мне было достаточно лишь логики.
блин я вас всех понять не могу.одни одно,другие другое..я понял что монета которую я закопал и монета которая там лежала лет сто это разные вещи.но раньше я закапывал монету на 30 см и её брало причём не большой а штатной катушкой а сейчас не берёт даже большая.скажите так-из за пересушености грунта возможна резкая потерия глубины?
Ваш опыт и стаж я вижу по количеству постов и стаже на этом форуме. Эти данные общедоступны. Ваш уровень знаний я вижу по вашим постам. Учить вас я не собираюсь, мне это нафик не нужно. Избыточным альтруизмом не страдаю. Если человек выносит в общий доступ ошибочные постулаты - я его поправлю. Но не ради обучения отдельного персонажа, а чтобы не сбивать с толку камерадов, приходящих сюда не чтобы "блеснуть знаниями" при их отсутствии, а за советом и рекомендацией. Могу предвидеть, что сейчас вы вывалите сюда кучу своих достижений и регалий (уже были такие). не рекомендую -тут ценится практическая помощь и реальный авторитет. Устраивать срачи с переходом на личности - это в Фейсбук, пожалуйста.
я проверял на поле и в лесу.баланс один и тотже ставлю везде по району.есле вам это чтото скажет то баланс из 10 ставлю 6.тоесть средний грунт.подсевшая батарея может при сохранении дальности по воздуху ухутшать дальность в грунте?
Подсевшая батарея не только может, а и ухудшит параметры обнаружения - генераторная часть этого прибора питается непосредственно от источника питания,без стабилизации напряжения. Соответственно, подсевшие батареи уменшают мощность сигнала,отдаваемого в катушку и уменьшается глубина максимального обнаружения предметов.
у меня не с кащеем проблема а с аналоговым прибором-я выше писал)по поводу вашего предположения могу добавить что по воздуху дальность как всегда была.ложил монету на землю и махал сверху-дальность примерно как и в грунте.напряжение в моём блоке питания 10в
Да я понял, что у вас не Кощей - это тут один приблудившийся умник с толку сбивает. Для точного ответа стоило бы взглянуть на схему, но как правило, выходные каскады генераторов не стабилизируются, поэтому в большинстве случаев утверждение о влиянии батареи справедливо. А в каких пределах (в сантиметрах) возникла разница - не может ли это быть погрешность измерения при закапывании или высоте проводки датчика над грунтом?
обычно 27-30 см в грунте на пять копеек ссср.тесты проводились зимой,весной,в начале лета.щас меньше 25см,яб сказал ближе к 20 даже и сигнал очень слабый.к томуже большая катушка не даёт прироста не какого.по воздуху пол метра на монету а в грунте шишь.большую я лично не тестил но тестили люди на динарик-ок 27см.по уму пять коп должно хотябы 35 брать
В общем, действительно странно. Я бы порекомендовал повторить эксперимент в другом месте. Можно предположить, что вы отстроились от грунта на не совсем "чистом" месте, что, естественно, загрубило прибор - тогда такой эффект и будет. Может, при закапывании монета повернулась на ребро - гадать можно бесконечно, так что проверьте повторно. При закапывании рекомендую укладывать монету на кусочек сухой дощечки или пластика - так меньше шансов, что на куда-то "уедет". Ну и совсем из "бредовых" предположений - возьмите монету другого года выпуска. И ещё вопрос - а вы проверяли глубину в режиме дискриминации или на "все металлы"?
проверял на пять копеек до реформы и после реформы.испытания проводил на поле и в парке.есле я допустим отстроился на мусоре то по идее и по воздуху должна глубина упасть?или нет?но в целом выходит что прибор "не пробивает" грунт.есле эта информация будет полезной то мой прибор когда акумы полностью мёртвые прежде чем вырубится сбрасывает глубину почти под ноль..
Если отстройка от грунта не трогалась - да, "по воздуху" она тоже скажется. Осталось предположить, что прибор был в режиме дискриминации, а в грунте - черный металл. Дискриминатор то его отрежет, но общий уровень отклика будет снижен. Или всё же батареи. Грунт, если он не насыщен металлом (как,к примеру, под Кривым Рогом) не может в одном случае экранировать цель, а в другом - нет. Всё же где-то в условия эксперимента вкралась ошибка.
Поломку исключить нельзя. Я в своих рассуждениях исхожу из того, что прибор априори исправен. Отстройка от феррита - это лабораторный способ отстройки от "условного грунта" - феррит небольших размеров даёт те же параметры сигнала, что и "среднестатистический" грунт. Если есть возможность отстраиваться в поле - никакие манипуляции с ферритом не нужны. Никакие предыдущие настройки грунта в аналоговом приборе сохраниться не могут - все эти параметры определяются только положением соответствующего регулятора, который вы крутите при отстройке. В микропроцессорном приборе настройка сохраняется в памяти процессора до следующей отстройки от грунта (балансировки) прибора. А вам в катушку не лазили, типа "балансировки катушки" или что-то подобное?
одна катушка у них была,но вторая у меня.по поводу этого не знаю.я не представляю просто как можно в катушку то залезть.трещина была на ней они должны были её заделать,после феритом настроили и проверили прибор на осцилографе.говорят что контур повреждён не был ,токо защита треснула.но после того как прибор вернули он в доме начал хуже работать по стабильности в режиме ол метал.можно грешить на помехи,магнитные бури но я знаю как у меня дома он работает.есле даже теоритически предположить что глючит одна катушка вторую то некто не трогал.заряжаю щас акумы-посмотрю что он выдаст..
Если катушка была в ремонте - некоторое изменение её параметров (как правило - в худшую сторону) - нормальное явление. Фишка в том, что новая катушка до заливки компаундом точно балансируется с помощью петли настройки, и представляет собою максимально скомпенсированную систему, которая в дальнейшем заливается эпоксидными смолами в одну монолитную неразборную деталь (естественно, что катушка априори не предназначена для ремонта - это монолитная деталь, во всём мире они не ремонтируются, а тупо меняются на новые, и только у нас по нашей бедности люди их пытаются ремонтировать). При любых последующих вмешательствах в объём катушки (замена провода, устранение внутренних обрывов, трещин и т.д.) этот баланс в той или иной мере нарушается - это неизбежно. Восстановить же баланс "правильным" методом нельзя, так как балансировочный виток тоже замоноличен компаундом по всей площади, и его расчистка - слишком сложное мероприятие, которое сделает любой ремонт просто нерентабельным по трудозатратам. Из этой проблемы для ремонтников есть два выхода: 1. Честно предупредить покупателя, что параметры катушки ухудшаться - как правило, это проявляется не так в снижении чувствительности, как в "уходе" баланса приёмной и передающей катушек, что вызывает смещение шкалы ВИДИ-чисел у компьютеризированных приборов, может несколько изменится поведение дискриминатора - сдвинется граница разделения типов металла в ту или в другую сторону. Одним словом, пользователю придётся несколько привыкать к новому поведению катушки. 2. Сбалансировать катушку "дедовским" способом, который существовал на заре появления металлодетекторов - в саму катушку вклеиваются кусочки чёрного или цветного (по ситуации) металла, которые как бы сдвигают баланс катушек в нужную сторону, сводя его в "0". Этот варварский способ потому и "умер", что он неизбежно вызывал "огрубление" катушки и существенную потерю глубины поиска. Таким образом пользователь не увидит изменений в работе катушки (особо актуально для микропроцессорных приборов), кроме самого важного фактора - глубина обнаружения цели такой катушки упадет на 10-20%. Лично мне пришлось отремонтировать много катушек, но я всегда работаю по принципу (1), так как считаю способ (2) своеобразным обманом заказчика, рассчитанным на его невнимательность - ведь не каждый станет после ремонта пятаки закапывать и сравнивать "до и после" - работает, цель видит - и слава богу. Заказчик же в свою очередь должен понимать, что деталь до ремонта и после - это несколько разные детали. Ведь нельзя требовать, чтобы, например, автомобиль с салона и восстановленный после аварии имели одинаковую потребительскую стоимость. Тут уж надо выбирать - или за сравнительно приемлемую сумму ремонта получить вполне работающую (пусть и несколько "не так") катушку, или потратить сумму в несколько раз больше, но просто купить новую катушку, выбросив повреждённую.
Возникло желание возразить.Ни разбаланс ни наличие небольшого мет компенсатора не сказывается как на VDI так и на чуйке приборов. IB металлодетекторы в 99 из 100 вариантов это динамические приборы -а это значит что статическая компонента(разбаланс) не обрабатывается прибором и срезается дифференцирующими цепями после синхронных детекторов а прибор обрабатывает только быстроменяющиеся компоненты(грунт и цель).Далее стоят фильтра которые снова помогают нам увеличить соотношения амплитуд между грунтом и целью и тоже разделяя их по скоростному фактору -грунт медленнее, цель быстрее.В цифровых IB приборах все реализуется аналогично только реализовано математикой на программном уровне.Главное чтоб разбаланс не перегружал тракт прибора. Если на корпусе появились трещины то стабильной работы от этого датчика не переделав его с нуля уже не будет.
проблема с глубиной исчезла.наверное реально виновата подсевшая батарея.но теперь возникает следующий вопрос-есле виновато питание при каком разряде оно перестаёт пробивать грунт..
mrShyman, В данном случае фильтры делу не помогут - принцип дискриминации (определения и разделения металлов) в ІВ приборах основан на фазовом сдвиге переданного и принятого сигналов (это сильно упрощенно для лучшего понимания). Именно этот сдвиг и фиксируется электроникой (без разницы, аналоговой или цифровой обработкой). Если бы было всё так просто, и разбаланс был представлен только статической составляющей, то проблемы влияния грунта в динамическом режиме вообще бы не было, а она есть. При том уровень сигнала отклика обратнопропорционален глубине залегания и прямопропорционален размеру цели. При балансировке катушки добиваются минимального проникновения сигнала от передающей обмотки в приёмную и отсутствия взаимного сдвига фаз. Применяя металлические "балансиры" в катушке мы можем "сыграть" фазой, но порождаем источник "фонового" сигнала самой катушки, который необходимо вычесть из полезного сигнала - оответственно, чувствительность уменьшится на величину этого фонового сигнала. Смотрим картинку, с нею понятнее.
Wolfgrey.Когда мы говорим о компенсаторе ,то речь не идет о кастрюле или сковородке Вопрос в соотношении размеров и уровней сигналов. О размерах:5 коп СССР изменяет индуктивность датчика диаметром 110 мм всего на 2-2.5%, и то если монету положить непосредственно на провод, а при удалении на 1 см -это уже десятые доли(отношение диаметров 1\4).Это к вопросу смещения шкалы VDI . О сигналах:уровень разбаланса обычно в десятки, а то и в сотни раз превышает полезный, но благо прибор динамический и статические компоненты срезаются и прибором не обрабатываются.Единственное что пролазит это шум генератора-но опять же это вопрос схемотехники и для разных приборов разный. На грунт и на цель компенсатор мало влияет, ибо первичное поле ТХ несоизмеримо больше вторичного поля компенсатора (отклик от отклика?).Вопрос только в том, чтоб компенсатор был жестко закреплен относительно обмоток(не давал изменяющихся компонент) . Ведь в датчике металла и так достаточно-чего только стоит экран кабеля, но датчик все таки с ним балансируется и обеспечивает дальность(главное закрепить его неподвижно) и так же есть отклик и от экрана. По кощеям: В кощеях нестабилизированным напряжением питались только импульсники, а во всех IB приборах, как к-18(10 В ),так и к-20 25(3.3 В) питание вых. каскадов стабилизировано .
mrShyman, о размерах и уровнях сигналов: дабы не быть голословным, перед ответом собрал на скорую руку стенд следующего состава - датчик: штатная катушка Кардинал, монолуп, диаметр 220мм. Источник сигнала - генератор меандра со скважностью 100, выходное напряжение 12v в импульсе. Регистратор - осциллограф С1-117 на пределе 1 вольт на клетку, режим переменного тока. Цель - 5 коп СССР. Нагрузка Rx - 82Kom. Результаты эксперимента следующие - наблюдаем классическую затухающую синусоиду, смотрим по первым (максимальным) пикам. На чувствительности 1V на клетку подносим цель. До расстояния в 10см. визуально реакцию не наблюдаем. При подносе цели с 10 до 5-ти сантиметров наблюдается изменение амплитуды на 0,2V, и это - при минимальном расстоянии до катушки 5см. Согласитесь, что 0,2 вольта - более чем существенный сигнал. Укладываем цель на плоскость катушки и начинаем двигать её от края к центру - разность показаниё между положением цели у края катушки и в центре - 1 вольт. При этом нужно отметить, что интенсивно изменяется лишь один тип полуволн (чётные или нечётные - не считал), а соответственно две соседние только слегка "дёргаются", и при этом знак этой "дёрганины" меняется, иногда он даже встречный активной волне. Теперь заменяем монету на шайбу чёрного металла - эффект аналогичен, но при этом "активными" становятся соседние полуволны - таким образом, мы видим реакцию не только амплитуды, но и фазы сигнала в зависимости от типа металла. Так что никак не могу согласиться с вашим утверждением о "несущественном" влиянии металлических балансиров. Теперь из "совсем практического" опыта - как-то пришлось менять человеку кабель на катушку. при этом заказчик поставил свой кабель для замены. Должен сказать, что штатный кабель имел диаметр в 5мм, а новый - 7мм. И тот и другой - с медной оплёткой. Замена прошла успешно, без заметной потери чувствительности, но вот ВИДИ-числа у человека сдвинулись. Причина этого - большая общая масса меди, попадающая в поле катушки после замены штатного кабеля. Конечно, ситуацию со сдвигом фаз можно было бы выровнять, залив в катушку небольшой предмет из чернухи. Но это ещё больше увеличило бы исходную массу металла, конструктивно находящуюся в зоне действия катушки, соответственно, "украло" бы часть чувствительности прибора. Надеюсь, вы не будете оспаривать рекомендации по отстройке от грунта в "чистом" месте, не содержащем металла: Механизм тут одинаковый. Прибору без разницы - лежит ли металл в грунте под катушкой, или залит в неё (напомню, отстройка от грунта производится в статическом режиме). Теперь о многострадальном Кощее 20м. Вы правы, там стабилизированное питание. Но смотрим схему: напряжение в 10 вольт, которым питаются полевые ключи генератора, стабилизировано посредством параметрического lo-drop регулятора напряжения L4940. Но хоть он и "ло-дроп", но при импульсном токе в пол-ампера, свои 0,5 - 0,7 вольта он тоже скушает. Получается, что при "уставшей" батарее падение мощности в Tx неизбежно. Даже не смотря на стабилизацию. А у нас выше речь шла именно о подсаженной батарее.
Никакого секрета здесь нет, на сайте авторов в свободном доступе http://www.metdet.ru/IB/article2.zip
Да нет, farhet2 за ссылку спасибо, но это и есть та самая единственная схема Кощей18 - посмотрите Рис.3, это та 12-вольтовая схема, что я выкладывал. Название прибора написано внизу на 2-й странице и проскакивает мимо взгляда. Вот так и я "попался". Это Кощей 18. А 20-25 нету...