Кто владеет информацией о внешнем виде и порядке ношения манжетных лент чинами главных управлений СС. Вопрос возник при очередном просмотре "17 мгновений". А не положены ли были всем чинам этих управлений, в частности РСХА, в 1945 г. ещё и эти ленты?
Манжетные ленты сотрудникам РСХА не полагались. Так что несмотря на многочисленные ляпы "17-ти мгновений" здесь у режиссера Лиозновой все правильно.
Спасибо за информацию, но вот что меня смущает - на многих фото Гейдрих в период руководства РСХА изображён с лентой руководителя Главного управления, из чего я сделал вывод, что сотрудники РСХА должны были носить и ленты начальников управлений и отделов. Но видимо Гейдрих носил эту ленту как глава СД.
С манжетными лентами (в частности, в войсках СС) вообще много неясного. Например, В.Шунков в своей книге "Вермахт" пишет, что манжетные ленты являлись своего рода сертификатами "арийского качества" дивизий СС и не полагались Division der SS (укомплектованным личным составом из негерманских народностей). В то же время на вышеупомянутой ссылке я обнаружил образец манжетной ленты албанской дивизии "Skanderbeg". Кому верить?
Ответ видимо лежит на поверхности: дисциплина ношения униформы была в СС невысокой, на это накладывались ещё и многочисленные изменения в период активных боевых действий, когда обрывать сутаж с пилоток особого времени не было. А поскольку манжетные ленты пользовались популярностью, как и петлицы с зиг-рунами, многие части массово нарушали требования РФСС желая выделиться. Ну и послевоенные реплиуки и коллекционеры добавили неразберихи, выпустив в продажу некоторое количество знаков различия, не введённых вообще и в очень ограниченном количестве. Я бы поставил во главу угла фото с подобными лентами и воспоминания ветеранов.
И еще один вопрос. Известен один случай, когда манжетные ленты были отобраны. Речь идет о частях 6-танковой армии СС, проваливших контрнаступление против советских войск в марте 1945-го года в районе озера Балатон. Решение о лишении этих частей манжетных лент принимал лично Гитлер. Нет ли у Вас инфы, какие именно дивизии СС были подвергнуты этому наказанию? Я знаю только одну - 2-ю танковую дивизию "Дас Райх"(!)
В одной из книг из про СС из серии "Мир в войнах" (Орден Мертвая голова, СС-инструмент террора), точно не скажу в какой. В данной истории упоминалось о Лейбштандарте. В ответ на этот приказ Иохим Пайпер предложил (или так они и сделали) срезать манжетные ленты, сложить их в ночной горшок и отправить Гитлеру...
Насколько я знаю, подобную "чучу отчебучил" командующий 6-й танковой армией СС Зепп Дитрих. Когда разгневанный Гитлер приказал 6-й армии спороть почетные манжетные ленты, Дитрих не передал этого приказа в подчиненные ему войска. Вместо этого он сложил свои награды в ночной горшок и отправил его фюреру.
Ну есть несколько версий про горшок.Первая это предложил сам Дитрих,вторая такой способ предложил Пайпер и третья предложил некий офицер из дивизии Гетц фон Берлихинген чьей лентой впоследствии и перевязали горшок.
С ваффен-гренадерскими (по классификации В.Шункова) Divisionen der SS вроде все ясно. А полагались ли манжетные ленты добровольческим дивизиям СС, например, "Nordland", "Langemarck", "Wallonien" (укомплектованным этническими немцами, имперскими немцами-не членами СС, германскими народностями - фламандцами, норвежцами, датчанами и т.д.)?
Однозначно видел фото солдата "Лангемарка" с лентой. А про ночной горшок от "Зеппа" Дитриха - скорее легенда.
Ленты носили не все добровольческие дивизии СС.В дивизии Nordland носились манжетные ленты "Nordland" и "Norge",в дивизии Langemarck носились ленты "Flandern" и "Langemarck",в дивизии Wallonien носились ленты "Wallonien",в дивизии Prinz Eugen носились ленты "Prinz Eugen" и "Arthur Phleps",в дивизии Horst Wessel носились ленты "Horst Wessel",в дивизии Nederland носились ленты "Nederland","De Ruyter" и "General Seyffardt",в дивизии 30. Januar носились ленты "30 Januar",в дивизии Charlemagne носились ленты "Charlemagne",в дивизии Landstorm Nederland носились ленты "Landstorm Nederland".
Нет, я имел в виду "Охранные отряды СС. Войска СС" М. Уиндроу, Дж. Барна, АСТ 2003 г. Есть некоторые отличия с данными Семёнова: в 11 дивизии СС "Нордланд" ленты полков "Norge", "Danmark", "Hermann von Salsa". В 27 дивизии "Лангемарк" помимо указанных также лента "Frw. Legion Flandren". В 23 дивизии "Нидерланды" также лента "Frw.Legion Niederlande". А вот что за дивизия Landstorm Nederland? Именно такой дивизии в литературе не встречал. Спасибо, действительно забыл про 34-ю.
В книге Чарльза Мессенджера "Гладиатор Гитлера" о Дитрихе этот эпизод описан довольно подробно, даны несколько версий. После провала наступления в Венгрии в штаб 6 танковой армии СС послан телетайп: "Фюрер считает, что войска не сражаются, как того требует ситуация, и приказывает, чтобы СС дивизии ЛАГ, "Дас райх", Мёртвая голова" и "Гогенштауфен" были лишены своих нарукавных лент". Гитлер, по свидетельству Геббельса, приказал Гиммлеру убыть в Венгрию и лично проследить за исполнением этого приказа. Теперь версии Мессенджера: 1. Самой невероятной он называет известную с ночным горшком, в который офицеры ЛАГ сложили свои награды, а также человеческую руку с лентой дивизии. 2. Дитрих рассказывал своему канадскому следователю Милтону Шулману, что получив такой приказ напился, проспал три часа. затем вызвал 4 дивизионных командиров и, бросив приказ на стол, сказал - "Вот ваша награда за всё, что вы сделали за 5 лет", после чего приказал не снимать лент, а Гитлеру отослал свои гнаграды. Эту версию Мессенджер тоже считает малоправдоподобной, поскольку награды Дитриха хранились после войны у его сына Вольфа-Дитера. 3. Наиболее достоверно, по его мнению, описывает события офицер штаба 6 армии Георг Мейер. Получив телетайп, "Зепп" сказал - "Вот благодарность за всё" и приказал не передавать приказ в корпуса. Бальдур фон Ширах присутсвовал при разговоре Гиммлера и Дитриха в Вене, когда позвонил Гитлер и потребовал привезти награды офицеров 6 ТА. Гиммлер стал протестовать, а Дитрих в бешенстве сорвал с шеи Рыцарский крест с бриллиантами и швырнул его в угол, но его подобрал адъютант. Эрих Керн, служивший в то время в 6 ТА, писал, что Дитрих настолько был потрясён таким отношением Гитлера, что практически прекратил заниматься делами.
Подскажите,манжетные ленты мог носить любой военнослужащий дивизии где присутствовала манжетная лента,или ее нужно было как то заработать? Ведь в войсках СС манжетные ленты с названиями дивизий (или в ряде случаев полков) являлись почетным знаком отличия и очень высоко ценились их обладателями. Меня в частности интересуют вот эти обладатели ленты LSSAH
Любой служивший в дивизии. По вашим фото - их уже обсуждали в этой теме: https://reibert.info/threads/aviacija-v-vojskax-ss.175253/
