Ножни пруської шаблі М73

Discussion in 'Реставрація знахідок' started by P38, Jul 26, 2015.

  1. P38

    P38 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    229
    Location:
    Україна
    Попались ножни від пруської артелерійської шаблі М73, з порушеною геометрією. Прошу підказати можливі варіанти їх рихтовки, залізо здорове, диркок після електролізу не вискочило.
    З повагою.
     

    Images:

    IMG_2485.JPG
    IMG_2486.JPG
    IMG_2490.JPG
    IMG_2491.JPG
    IMG_2492.JPG
    IMG_2493.JPG
    IMG_2494.JPG
    IMG_2496.JPG
    IMG_2497.JPG
    IMG_2498.JPG
    663 likes this.
  2. Интересные лоты

    1. З болота.З Штеєра, але на скільки бачу по фото ,то ставилась на багатьох машинах та БТР, тільки кріп...
      4000 грн.
    2. З болота.Наче з BMW R 71, або R 12 Обговорення тут:- https://reibert.info/threads/kljuch-z-nimeckogo...
      800 грн.
    3. Классная штука , но разобрана на две части) Собрать не проблема. Лежала в земле, на глубине, в ней б...
      7030 грн.
    4. Самохідна артустановка 1944 р/в. Оригинал. На ходу. На балансе юрлица.
      11250000 грн.
    5. З болота.Ствпиця ціла.Дивіться по фото.
      4400 грн.
  3. Rudolf Ritter

    Rudolf Ritter Stabsfeldwebel

    Messages:
    847
    Location:
    Донецк
    Приветствую! На мой взгляд геометрия нарушена конкретно. Металл на ножнах такого типа достаточно твердый, а кривизна самих ножен не позволяет качественно ровнять оправками. Можно попытаться разрезать вдоль пополам, отрихтовать отдельно половины и спаять заново. Но это кардинальный способ. Можно, конечно, изготовить оправку по сечению самих ножен и нагревая вбивать внутрь. Без предварительного нагрева ровнять не пытайтесь, можно сломать. И еще. Вы пишете, что произвели электролиз. Видимо не до конца, т.к. присутствует коррозия.
    Ну и лично от себя вопрос. На фото клин сабли имеет покрытие (воронение), или это искажение при съемке? Вопрос для меня очень важен, т.к. не так давно я восстанавливал такую же саблю и мнения камрадов по поводу покрытия разошлись. Если Вам будет интересно, просмотрите мою тему по восстановлению рукояти. Вот ссылка https://reibert.info/threads/izgotovlenie-rukojati-sabli.466241/#post-6866787.

    с Уважением
     
    P38 and 663 like this.
  4. P38

    P38 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    229
    Location:
    Україна
    Мої вітання! Тему вашу бачив, і керуючись нею зараз займаюся виготовленням рукоятки. З електролизом, коли знайшов (два роки тому) трохи віделектролізував але не до кінця, і оцінивши стан закинув їх, поки не знайшов клин. Зараз займаюсь реставрацією рукояті, і думаю як вирівняти ножни. Знайдений без ножнів, чищений електролізом і дротяною щіткою. На фото його краща сторона клинка, протертий звичайним маслом, якщо цікаво зроблю фото.
    З повагою.
     
    Last edited: Jul 27, 2015
    Rudolf Ritter and 663 like this.
  5. 663

    663 ✠ Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    12
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    7,586
    Location:
    Україна.
    На крайний случай, если у вас хватает терпения. а нет возможности делать оправки и прочие заманухи для работы.
    Нагреваете ножны , пусть остынут своим ходом.
    С помощью металлических прутов выбить вмятины, можно чуть больше.
    Залейте в ножны росплавленный свенец или олово. После его остывания ровняйте. Всё потихоньку с терпением.
    можно использовать шарпнель или пластины аккумулятора. Опять же, если хватает терпения.
     
    SSUR, Rudolf Ritter and P38 like this.
  6. P38

    P38 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    229
    Location:
    Україна
    Ось цей момент не до кінця зрозумів, можна детальніше? Оправки робити металеві чи дерев'ні?
     
  7. 663

    663 ✠ Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    12
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    7,586
    Location:
    Україна.
    Для внутренней части железо. Вставляете один прут до конца ножен, вставляете следующий и до полного набора. Пруты не стальные, только округлённые на конце . Всё делается с чувством.
     
    A10A and Rudolf Ritter like this.
  8. P38

    P38 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    229
    Location:
    Україна
    ясно, дякую:beer: буду пробувати
     
    663 likes this.
  9. 663

    663 ✠ Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    12
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    7,586
    Location:
    Україна.
    Все робіть не спіша. Рад би описати сам процес детальніше, але мені лекше зробити чим описувати.
     
    Rudolf Ritter and P38 like this.
  10. Rudolf Ritter

    Rudolf Ritter Stabsfeldwebel

    Messages:
    847
    Location:
    Донецк
    Тоді Вам, як кажуть, "Бог у допомогу"! Якщо можна, додайте фото шаблі в місці, де знаходиться клеймо, ну й взагалі... Буду дуже вдячним!

    З Повагою!
     
    P38 and 663 like this.
  11. P38

    P38 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    229
    Location:
    Україна
    Клеймо збереглось погано, прочитати можна тільки слово "Solingen". Добре проглядується слід де стояла гарда. Були сумніви відносно рукояті, якою вона була саме на цій шаблі, дерев'яна чи дерев'яно-шкіряна, бо коли вона була знайдена залишків деревини рукоятки не було. Вирішив робити дерев'яну покриту шкірою. Стосовно покриття клинка, мав можливість тримати в руках аналогічну шаблю знайдену цілком в ножнах в маслі, і вона не була воронена був просто білий метал.
    Тут прочитав деяку інфу по руків'ї.http://www.kaisersbunker.com/cc/bw.htm
    З повагою.
     

    Images:

    IMG_2499.JPG
    IMG_2500.JPG
    IMG_2502.JPG
    IMG_2503.JPG
    IMG_2506.JPG
    IMG_2508.JPG
    IMG_2509.JPG
    IMG_2510.JPG
  12. Rudolf Ritter

    Rudolf Ritter Stabsfeldwebel

    Messages:
    847
    Location:
    Донецк
    Дуже дякую Вам за вичерпну відповідь, та ще й з ілюстраціями!:beer:
    Щодо Вашої рукояті, то спираючись на досвід мого "дослідження", могу стверджувати, що рукояті пруських шабель були різні (тобто й шкіряні, й фарбовані). Також вони різнилися формою саме деревини: тобто ефес блюхерівський - характерний, але при більш детальному розгляді видні явні відмінності. Особливо це стосується кількості "гребінців". На деяких моделях їх нараховується 14-15 і аж 17, але на більшості тільки 13.
    Я би Вам радив набрати через пошуковик в різних варіаціях "Рукоять прусской сабли фото", "фото рукоятей...", та т.ін. З різноманіття, що Вам запропонується виберіть своє. Потім відформатуйте в масштабі 1:1 й вже після цього беріться до реставрації.
    І ще. Придивіться уважніше - на обуху шаблі, ближче до гарди, також повинні бути клейма, може щось зберіглося. На хвостовику, де гарда, смуга біляста повинна бути декілька товщою, ніж само тіло хвостовика. Обумовлено це тим, що шабля всеж-таки бойова, тобто люфтів бути не повинно. Ця "товщина" працює як клин. Саме на цьому клині знаходиться "жорстка посадка", яка не дає люфтіти гарді й рукояті вцілому. Бачите - замикання відбувається в трьох місцях: на гарді, знизу за допомогою двох гайок, і остання фіксація - поперечна заклепка. Це не парадна річ де багато умовностей й ручка може трохи рухатись!

    З Повагою!
     
    663 likes this.
  13. P38

    P38 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    229
    Location:
    Україна
    На мою думку кількість гребінців залежить від виробника та матеріалу руків'я. На моїй шаблі гайки відсутні, їх не було, була поперечна заклепка та одна велика знизу на місці гайки.
     
    663 and Rudolf Ritter like this.
  14. P38

    P38 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    229
    Location:
    Україна
    Вітаю. Вирішив освіжити тему, кілька фотографій процесу виготовлення руків'я. На даний момент займаюсь гребенем. Основу вирішив робити з деревини-вишні, чудово піддається обробці.
    З повагою.
     

    Images:

    IMG_2512.JPG
    IMG_2513.JPG
    IMG_2514.JPG
    IMG_2515.JPG
    IMG_2516.JPG
    IMG_2518.JPG
    IMG_2519.JPG
    tankis, dron7, БЛК and 3 others like this.
  15. 663

    663 ✠ Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    12
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    7,586
    Location:
    Україна.
    На даному етапі виглядає гарно. Поставили заготовку накладки а шабля вже міняється на краще.
     
    Rudolf Ritter and P38 like this.
  16. Rudolf Ritter

    Rudolf Ritter Stabsfeldwebel

    Messages:
    847
    Location:
    Донецк
    Ще не забувайте залишити невеликий припуск на обтягування шкірою. Шкіра повинна бути під металевими частинами руків*я.

    З Повагою!
     
    663 and P38 like this.
  17. Rudolf Ritter

    Rudolf Ritter Stabsfeldwebel

    Messages:
    847
    Location:
    Донецк
    Хоч ще до цього далеко, але хочу попередити заздалегідь про отвір під заклепку. Його потрібно робити після повної підгонки готової й вже обтягнутої рукояті. Не обов*язково отвіри на дерев*яній частині й саме хвостовику співпадуть (скоріш за все - навпаки) - нічого страшного у тім нема. Можна знову таки заздалегідь заварити отвір на хвостовику. Свердлити треба сумісно все руків*я в сборі і обов*язково з двох боків, щоб отвіри дерева й задньої металевої обкладинки співпали.
    На рахунок саме заклепки, то її можна виробити роз*ємною (наприклад з двох частин які з*єднуватимуться за допомогою різби).

    З Повагою!
     
    663 and P38 like this.
  18. P38

    P38 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    229
    Location:
    Україна
    Дякую, візьму до уваги.:beer:
     
    663 and Rudolf Ritter like this.
  19. P38

    P38 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    229
    Location:
    Україна
    Вітання. Робота над руків'яв йде по плану, почав обтягувати шкірою. Незрозумілий момент з обтягуванням закінчення.
    З повагою.
     

    Images:

    IMG_2520.JPG
    IMG_2521.JPG
    IMG_2522.JPG
    IMG_2523.JPG
    IMG_2525.JPG
    IMG_2526.JPG
    IMG_2528.JPG
  20. Rudolf Ritter

    Rudolf Ritter Stabsfeldwebel

    Messages:
    847
    Location:
    Донецк
    Вітаю! Закочуйте шкіру аж до гребінців (нитки не дозволять їй "розпуститися"). Промазуйте передню частину дерева клеєм смугою десь міліметрів п*ять "вниз" від гребінців і міліметрів десять назад (по п*ять на сторону від середини лицьової сторони дерева). Таким чином будете клеїти смугами по 5 міліметрів ( "шарами" по анології з формуванням бетонної опалубки :D). Шкіру при цьому натягвуйте назад. Як клей висохне, можна приклеювати "бокові" частини "шару". І ось так, по 5 мм, стягуючи все назад й поступово відкочуючи шкіру.

    З повагою!
     
    P38 likes this.
  21. P38

    P38 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    229
    Location:
    Україна
    Вітаю! Процес над ручкою йде, обтягнув останню ділянку. Зараз обрізав зайву шкіру та заклеїв її.
    З повагою.
     

    Images:

    IMG_2529.JPG
    IMG_2530.JPG
    IMG_2531.JPG
    tankis, knyz, Artyr and 4 others like this.
  22. 663

    663 ✠ Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    12
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    7,586
    Location:
    Україна.
    Красота !.
     
    P38 likes this.
  23. dron7

    dron7 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    131
    Лоты
      на продаже:
    5
      проданные:
    255
    Messages:
    3,716
    Location:
    Украина
    Работа Супер
     
    P38 likes this.
  24. Rudolf Ritter

    Rudolf Ritter Stabsfeldwebel

    Messages:
    847
    Location:
    Донецк
    Поздравляю! Вот так постепенно возрождается первозданность!
     
    663 and P38 like this.
  25. P38

    P38 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    229
    Location:
    Україна
    Дякую!:)
     
    Rudolf Ritter likes this.
  26. P38

    P38 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    229
    Location:
    Україна
    Вітання! Роботи над руків'ям завершені. Почав роботу над ножнами, знімавши кріплення пружин довелося нагріти газовим пальником, після чого з'явилися ще дефекти, метал розшарувався. Я думаю цю частину відрізати до кріплень і виготовити нову, бо метал в цьому місці чомусь зберігся дуже погано. Цікаво на чому тримаються кріплення (антабка), можливо хтось знає?
    З повагою.
     

    Images:

    IMG_2535.JPG
    IMG_2536.JPG
    IMG_2537.JPG
    IMG_2538.JPG
    IMG_2539.JPG
    IMG_2540.JPG
    IMG_2541.JPG
    IMG_2542.JPG
    IMG_2543.JPG
    IMG_2544.JPG
    IMG_2545.JPG