Помогите идентифицировать немецкое оборонительное сооружение

Discussion in 'Фортифікація' started by Shipmaster, May 5, 2009.

  1. Shipmaster

    Shipmaster Obergefreiter

    Messages:
    97
    Location:
    Киев
    В результате поисков обнаружено вот такое сооружение.
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Местные жители называют это немецким ДОТом. Подскажите, пожалуйста, что это в действительности. Заранее благодарен. С уважением.
     
  2. Интересные лоты

    1. Пропоную оригінальний германський підшоломник 62р 1943 рік Шкіра має декілька пошкоджень, але ще дов...
      9999 грн.
    2. Сама тарілка мк2 виготовлена для ЮАР. Чистка, реставрації не було. Підшоломників ,ремінця не маю.
      1600 грн.
    3. Немецкая каска м35, 64 ого размера в родном двухслойном окрасе, бывшая двухдекалка Вермахт. Подшлемн...
      27000 грн.
    4. По фото
      2800 грн.
    5. Сш-39 "трьохклепка", піднята під Черкасами, не чищена. Розмір 2(між передом і задом 28.5 с...
      500 грн.
  3. TruckDriver

    TruckDriver Тростниковый кабан Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    10,219
    Location:
    Плавни
    Volodarsky и alex_welt - ждём Вашего ответа. Почему-то только Ваши мнения я выслушиваю....
     
  4. Gustav

    Gustav Stabsgefreiter

    Messages:
    1,032
    Location:
    Ireland
    а вход где?
     
  5. alex_welt

    alex_welt Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    1,628
    Location:
    Nord Ukraine
    Товарищ уже выступил на фортечном сайте и получил наш вывод. Зто немецкая пулеметная точка эпохи 43 го примерно.. Построена на совесть.. Вход - это темное пятно слева у стены.. Стояла на кирпичном фундаменте. Наверно изготовленным из разобранного кирпича.. Редкая в своем виде весчь...По крайней мере в тех краях..
    Да собственно вот тут все ...http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=45&t=804
     
    1 person likes this.
  6. Shipmaster

    Shipmaster Obergefreiter

    Messages:
    97
    Location:
    Киев
    Действиельно, я уже задавал подобный вопрос на http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=45&t=804 и на форуме русских фортификаторов. Разместил подобный вопрос и на Вашем форуме, наивно полагая, что таким образом больше шансов получить ответ на интересующие меня вопросы. Я человек новый в подобных сообществах, если этим нарушил этику или какие-либо правила поведения, прошу Вас указать на это.
    И тут же вопрос специалистам по фортификации Германии. Один коллега утверждает, что данное сооружение "это немецкий железобетонный бункер (ДОТ) стандартной конструкции B-Werke 503 или B-Werke 514 класса С или D, возводимый в полевых укрепленных районах. Аналогичные бункера на две амбразуры встречаются на германском Южном Вале в Южной Франции ( поблизости от города Антеора)". Так ли это? К сожалению, он не приводит ссылок на какие-нибудь источники. Спасибо.
     
  7. Shipmaster

    Shipmaster Obergefreiter

    Messages:
    97
    Location:
    Киев
    Добрый день. Попытался сам разобраться с утверждениями коллеги. Вижу ряд несоответствий. Во-первых, явная путаница с стандартами немецких железобетонных огневых точек. Не может быть B-Werke ... класса С или D. Может быть или B-Werke, или С-Werke, или D-Werke. Во-вторых, если уж исходить из толщины ЖБ (около 1 м.), то это может быть только B1-Werke. Но... Такое сооружение очевидно имело конструктивно бронированный колпак (башню), из вооружения 3 пулемета MG и расчет 10 человек. Это, явно, не наш случай.
    И основное. Упоминаются серии 503 и 514. Действительно есть такие оборонительные сооружения немецкие.

    Пожалуйста, Regelbau 503.
    [​IMG]

    А вот и Regelbau 514
    [​IMG]

    Уважаемые коллеги, если в мои рассуждения закрались какие-либо ошибки - укажите.

    А вот такую фотографию прислал мне коллега из Нидерландов.
    [​IMG]

    Указывает, что это в Норвегии, но, к сожалению не уточняет где именно. Да и тип сооружения неизвестен. Чем то похож. Но только чем то...
     
  8. SLC

    SLC Schütze

    На норвежском фото, насколько можно понять, амбразура - на всю ширину стены (хорошо видно насквозь через правую ближнюю и правую дальнюю амбразуры), в исходном же внутренний размер амбразур - намного меньше.
     
    1 person likes this.
  9. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,000
    Location:
    Kiew
    Shipmaster

    Как уже писал на реликфиндере - в немецкой фортификации практически не разбираюсь. Если функционально опознать сооружение ещё могу кое-как, то вот с типами уставных сооружений вряд ли могу помочь. Не интересовался и материалами не располагаю.
    То, что вы показали как Regelbau 503 и 514 - это стационарная фортификация, строившаяся в условиях большой отдалённости фронта или вообще до войны. Для неё свои сборники типовых сооружений и наставлений по строительству и эксплуатации.
    Для полевых сооружений, призванных усиливать установившуюся линию фронта или тыловые рубежи полевого типа - свой сборник. Увы, мне таковой не попадался, хотя недавно что то подобное видел (сборник типовых чертежей), вот только найти не могу. Всё, чем располагаю - это советские описания немецких сооружений, а там, понятно, показаны лишь некоторые примеры из великого множества.

    Что касается приведённого фото сооружения в Норвегии - я не удивлюсь, если это одно и то-же сооружение по планировке и основным габаритам, но двух типов - наблюдательный и огневой варианты. Соответсnвенно, отличаются амбразуры. Как формой, так и количеством. Хотя, в зависимости от типа вооружения, амбразуры тоже имеют разнообразнейшую форму. Если пулемёт размещён на центральном штыре внутри каземата, то ему нужны как раз вот такие широкие амбразуры.
    Хотя и НП бывают совершенно разные. Встречал как НП с неширокой внутри амбразурой, сантиметров 30 при высоте в 10-15 см, так и с амбразурой в полметра ширины по внутреннему прорезу, снаружи вообще под два метра...а всё из-за формы сооружения (полукруглое). Но это были ПМВшные постройки.
     
    1 person likes this.
  10. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,000
    Location:
    Kiew
    Тэкс...кое-что в завалах материалов нашлось таки по немцам, но фрагментарно и точно такого-же там не нашёл.

    Точнее, почти не нашёл.
    В одной брошюрке, с шапкой типа "Инспектор по полевой фортификации...чего то там командования Запад" и сложным (часть букв затёрта) названием:Typenhelf fur die Erkundung der verstarkt feldshaBigen Ausbaues in Beton.

    издания, как я понял, то ли командования береговой обороны в Нидерландах, то ли чего то ещё к БО относящегося, 1942 года издания,
    попался зверёк, отдалённо напоминающий вашего, но в Норвежском исполнении - с очень широкими амбразурами. Квадратный, имеет 4 амбразуры по всем сторонам (вход снизу), ширина амбразур почти во всю стену, причина - вооружён одним пулемётом на центральном штыре посреди каземата, то есть одним стволом достигают практически кругового обстрела местности.
    Сектор каждой амбразуры 78 градусов.

    Обозван он в брошюрке как Regelbau Vf3.
    Думаю, у вас - разновидность этого же типа сооружения, но уже более защищённая, так как пример в брошюрке с плоским перекрытием.
     
  11. рапторрррррррррррррр

    рапторрррррррррррррр Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    91
    Location:
    ffvcjgyjv@ukr.net
    Можна фото ато вже старі фото не грузить