Помогите расшифровать латинскую нумерацию украинского формирования Вермахта

Тема у розділі 'Добровольці. Загальні питання', створена користувачем Sensei, 9 тра 2015.

  1. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.541
    Адреса:
    страна Крошки Цахеса
    Это не номер формирования (украинского или еще какого-либо), их на момент смерти Вашего деда всего раз-два и обчелся было. Он был обычным хиви, записавшимся из лагеря военнопленных и эта надпись действительно номер жетона, только набой на нем из плена идет. "K.g." - военнопленный, сокращенно.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Штатная бутылка для немецкой зажигательной смеси по 1943 году Чистая , отмытая Остатки пропитанной к...
      2500 грн.
    2. 160 грн.
    3. ММГ корпус Ф1. Все що на фото, одним лотом.
      325 грн.
    4. Ручка м24 оригинал на 1942 год Ровная крепкая сухая Пропитана льняным маслом Есть след от переноски...
      2000 грн.
    5. на фото
      450 грн.
  3. старик 1971

    старик 1971 Schütze

    Повідомлення:
    24
    Адреса:
    Украина, СУМЫ
    Спасибо за ответ ! Точно военнопленный, а вот что такое "VI 11"-может номер лагеря? "VI"-округ Мюнстер, но маловероятно. Он на северо-западе Германии, а попал дед в плен под Белгородом, на излечении был в Варшаве, там же и умер. Но где то же есть база данных " жетон-формирование-ФИО" ?
     
  4. старик 1971

    старик 1971 Schütze

    Повідомлення:
    24
    Адреса:
    Украина, СУМЫ
    Здравствуйте Уважаемые Камрады! Решил попросить помощи у Вас, возможно Вы, благодаря своим знаниям и опыту сможете помочь мне. Были ли в Вермахте украинские формирования с латинской нумерацией? Надпись "VI 11 K.g."- что может означать?
    Мой дед Кибенко Иван Прокопович был призван в Красную Армию в июне 1941 года Ульяновским РВК Белопольского района Сумской области, являлся телефонистом 789 стрелкового полка 227 стрелковой дивизии и пропал без вести в районе деревни Васильевка Ракитнянского района Белгородской области 20 октября 1941 года, находился на излечении в резервном военном госпитале № 7 в Варшаве и умер 15.04.1942 (предположительно воспаление легких) и похоронен первоначально на „Heldenfriedhof“ "Кладбище Героев" Повонзски (Варшава , Польша). В 1990 году его прах был эксгумирован вместе с 2566 немецкими солдатами погибших во время второй мировой войны и перезахоронен на кладбище Йохимов могилы (Болимув, Польша). По мнению доктора Александра Харитонова ("Саксонские мемориалы") мой родственник сотрудничал с немецкими властями (вероятно был легионером из числа Хиви), так как в извещении о смерти и в лазаретной карте отсутствует номер лагеря и номер воинского формирования, кроме того место его захоронения - „Heldenfriedhof“ "Кладбище Героев", подтверждает данное предположение.

    ID 624836 – по базе данных военнопленных « Саксонские мемориалы»

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301061762

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78452349

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71686018

    http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort

    http://www.volksbund.de/index.php?id=1775&tx_igverlustsuche_pi2[gid]=8099202627ebda433f82003e24bb801c

    В результате поисков , проведенных мной самостоятельно, я выяснил, что при более детальном изучении формуляра извещения о захоронении просматривается надпись "VI 11 K.g." в графе Erkennungsmarke. По моим предположениям она была нанесена ранее чем надпись "вх. 23885/42"(архивная надпись министерства обороны СССР) и возможно является номером воинского жетона либо номером воинского формирования. Вероятно мой родственник был в составе некоего военного украинского формирования, находившегося на службе Вермахта.

    Не могли бы Вы узнать по базе данных немецких жетонов расшифровку предпологаемой надписи "VI 11 K.g."- являющейся предположительно номером жетона, или воинского формирования? Фото жетона неизвестного солдата предположительно, входящего в состав украинского военного формирования, находящегося на службе Вермахта, прилагаю.

    Изображения:
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  5. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    место захоронения - обозначено скорее всего место в ряду могил. там кладбище в Варшаве написано. Вот, на этом кладбище по этому номеру VI 11 можно, очевидно, место определить. Насчёт формирований фантазировать также не надо, раз оно не указано в карточке, а K.g. это военнопленный. ни к каким формированиям 3-го Рейха эти люди отношения никогда не имели
     
    Останнє редагування: 10 тра 2015
  6. старик 1971

    старик 1971 Schütze

    Повідомлення:
    24
    Адреса:
    Украина, СУМЫ
    Очень признателен за ответ! Но тут Вы не правы. Тут не фантазии, а попытка зацепиться за отрывки инфы и раскрутить колесо истории. Кладбище Повацки, "Кладбище Героев" ряд III, могила №18- все это указано внизу извещения и в лазаретной карте. Слева вверху пометка "Polen", а справа "Ukraines" и в графе формирование-тоже "Ukraines", кроме того пометка гэбэшников уже советских- "сигнальная". Так что по-любому либо ХИВИ либо еще какое-нибудь украинское формирование. Скажите кто-нибудь знает что нумеровали латинскими цифрами немцы кроме округов? Кроме надписи "VI 11 K.g." в графе Erkennungsmarke не за что зацепиться
    Извещение о захоронении. WASt. Оригинал.jpg Извещение о захоронении. WASt. Оригинал.jpg Извещение о захоронении. WASt. Оригинал.jpg Извещение о захоронении. WASt. Оригинал.jpg
     

    Images:

    Извещение о захоронении. WASt. Перевод.jpg
    Лазаретная карта. WASt. Оригинал 1.jpg
    Лазаретная карта. WASt. Перевод 1.jpg
    Лазаретная карта. WASt. Оригинал 2.jpg
    Лазаретная карта. WASt. Перевод 2.jpg
  7. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    в графе формирования стоит прочерк и ничего не написано. украинский написано в графе служебное положение (должность, звание). просто сравните карточки тех, кто числился в каких либо формированиях и сами увидите разницу. Эти были пленными. Иначе с чего бы в 1942 они вообще померли. Там же не написано, что они погибли в бою. Да, и боёв никаких в апреле 1942 в Варшаве не было
     
  8. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.965
    Адреса:
    СотоНатовск
    Може Кг то кампфгрупе?
     
  9. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    в 1942 в Варшаве не было никаких кампфгрупп
     
  10. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.541
    Адреса:
    страна Крошки Цахеса
    Стараниями все того же пользователя, который все всегда знает и "ахтаритетно" про все рассуждает тема уплыла в заоблачные дали.
    "Erkennungsmarke" - это ЛОЗ. ЛОЗ военнопленного. Это раз. Похоронен на "Кладбище героев", это два. Выводы: ни о чем сказать точно нельзя, был дед топикстартера хиви или нет - остается в области фантазий (хотя у хиви бывали ЛОЗы лагерей, видел такие карточки в том же ОБД, но здесь ни о чем точно говорить никак нельзя). Вот и все.
     
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Если бы было так легко расшифрововать жетоны было бы очень неплохо - сколько можно было бы вернуть имён. Как правило ЛОЗ прописовался в личном деле, золдбухе, в учётной карточке, аусвайсе итд. Иногда в списках потерь, грабенмелдунгах ЛС итд. Но чтобы начять поиск надо точно знать юнит и место службы.


    Не факт вообще что ваш родственник был взят на службу Вермахта в ряды хиви. Он мог быть просто во временной рабочей команде (уборка завалов, разгрузка-погрузка; хоз и востоновительные работы). К примеру в Риге в 1941 году часть пленных так и работали за пайку то есть не были на балансе, приедут немцы в лагерь возмут добровольцев и на работу...

    Также он мог быть кандидатом в хиви на испытательном сроке но увы - скончался...

    В соответсвии с Военным Немецко-русском переводом 1944 года:
    K.g. - Kenntnis genommen - Принято к сведенью;

    Притом VI 11 K.g. это не факт что означает набивку жетона....так как в другом документе (красный) в графе Поразделение и звание - стоит надпись keinen....

    Притом надпись может быть и такая...
    II / 1 K.g.

    а римская II - это может быть Wehrkreis II а там походу 9 Шталагов Land Polen....
     
    Sensei подобається це.
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    У кампфгрупп чаше всего рядом стоит фамилия командира к примеру KG Jeckeln, KG Streckenbach, KG Veiss итд...