Харьков в годы войны

Не совсем Харьков и не совсем Полтава. Сюда - на мой взгляд, логичнее: к Харькову Красноград имеет большее отношение чисто исторически.
Вот интересное фото:

Среди множества фото этого танка есть с подписью. Красноград.

Поначалу предполагал - строение за танком -нечто типа мельницы или костела.
Оказалось -нет, одноэтажка. По взаиморасположению - ров(канава), кирпичное капитальное строение,
некий мостик за танком справа, за танком сзади - площадка открытая - нельзя понять - где это?

Во время боев в 41-м в городе оборонялась 295 пд.


Если брать ее за основу, то, выходит, это по логике район Песчанки? Но по авиафото - там на вид частная застройка, типа дач.

 

Это май 42-го а не сентябрь 41-го. Танк выпуска СТЗ, такая башня на Т-34 появилась с декабря 41-го

 

Уверены? Машины, завода №183 или СТЗ, не суть, с таким люком засветились под Калининым, в частности танк Лукина. А это октябрь.
http://s12.postimg.org/aauznjnpp/image.jpg
И потом - оккупация Краснограда, насколько известно, была непрерывной, c 41-го.. 42-й отпадает. А Красноград - нет. Фото из подборки 295-й пд, их там много, остальные соответствуют. Почему бы этой быть не оттуда?

 

В мае 42-го бои шли на окраинах Краснограда.
И поверьте наслово этот Т-34 произведен не ранее декабря 41-го. Танк Лукина вообще другой, во первых он выпуска ХПЗ сентября 41, у него башня совсем другая, литая а не сварная и пушка у него 57 мм, а не 76

 

Если судить по этой карте то это не совсем так. А что касается подборки фоток 295-й пд, то не вижу препятствий, в мае 42-го они тоже там были

 

Верить или не верить нужды нет, не в типе машины дело. Вопрос заключался в месте - реально его найти или нет.
Плюс - в этом случае - можно уже определить часть.
Карта по 42-му наглядна. Но вот что странно: подпись читается четко - Красноград. В 41-м 295 пд там была, кроки боев в сентябре это показывают, включая и танки с вектором атак ,и даже БЕПО. А в 42-м она там была? Фигурирует Артемовск, в составе 4АК, с февраля по июль. Насколько понимаю, это не рядом.

 

Тип машины четко дает дату боев.

Вот тут она упоминается - http://www.e-reading.link/chapter.p...ledniy_triumf_Vermahta._Harkovskiy_kotel.html

 

По типу: машина либо из последних серий выпуска завода №183, либо СТЗ - того же периода. Т.е. сентябрь 1941. Учитывая, где формировалась бригада, скорее №183.
Для примера: http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=286.0
Обратите внимание на траки "калининских" машин и красноградской.

По дате боев. И части.


Осталось понять - где снято? Говорят, что есть еще фото машин этой бригады,с другими №№.

 

Давайте я вам объясню почему этот танк выпуска СТЗ с декабря 41-го года.
Журнал "Фронтовая иллюстрация 2007 №1 - Т-34-76 Снизу доверху. Часть 2"

 

Что касается места, поищите )))
http://www.wwii-photos-maps.com/targetrussia/citynamesbeginningk/citynames-kras-kros/slides/Krasnograd 003.html
http://www.wwii-photos-maps.com/targetrussia/citynamesbeginningk/citynames-kras-kros/slides/Krasnograd 004.html

 

Про фотосъемку я писал выше - она ничего не дает. Особенности архитектуры зданий и участок места по взаиморасположению там не понять, не на что опираться.
Что до типа башни... Нет желания заводить заклепочный спор. Просто ФИ эта устарела. Тот же Коломиец издал свою ФИ по 34-кам
41-го на ХПЗ. Масса и иных работ вышла.
Посудите сами - траки гладкие, люк мехвода старый. Откуда это будет на машинах 42-го на СТЗ? Кормовой лист башни? Можно посмотреть
на машину №4 из состава 21-й тбр. Она получала с 183 завода в сентябре - а там и лист кормовой такой же, зато траки уже шевронные.
PS Спросил у Макарова про завод и период выпуска - подтвердил, да, 41-й.
Так что это сентябрь 41-го, Красноград, 12 тбр. Возможно, что кто-то из этих двух.

 

Во первых эта машина Декабря 41-го, а не 42-го. Что не так с траками? Такие траки выпускались на СТЗ тоже. Новый люк мехвода ввели как раз только начали вводить в Декабре 41-го и машины со старым люком было еще полно.

Фото в студию.

ЗЫ: А вообще чего я спорю, ну хочется вам считать что это 41-й, считайте )))))))

 

В книге Мощанский И. - Средний танк Т-34-76 2010г. Пишется что башни с таким кормовым люком пошли в серию уже в Октябре, траки "шевронного" типа СТЗ выпускал тоже, так что в Клину вполне могла оказаться эта 34-ка с номером №4. Почему Макаров считает ее харьковской, я не знаю.
Но опять же, никаких упоминаний о производстве таких башен на Харьковском заводе 183 не видел.

ЗЫ: Кстати в конце книги эту "4" атрибутируют как СТЗ. Не ну может если ваш Макаров знает что то сокровенное и неизвестное другим то может поделится?

 

Ради активности ветки - давайте продолжим. По крайней мере - полезные зерна тут есть, уже неплохо.
Итак. Давайте по порядку - Мощанских и прочих не берем вообще никак и ни за что. За борт их пока.
Начнем с главного. Т.е. с основ логики.
1. Есть куча фото одной машины, не все, но некоторые из которых подписаны как Красноград.
Что нам это дает? Место. Обозначенное кем то, видимо, имеющем отношение к тем событиям. Немцем, конечно.
Подпись не единична, в случае ее отсутствия - фото проходит без имени(это тоже не факт, не все продавцы фото дают задник), но
часто идет в подборке той части, которая в этом месте была в конкретное время.
2. Дальше начинаем смотреть по матчасти - оно, не оно, могло, не могло?
34-ка не довоенная. Брусок домкратный - на борту, заварки от смотрового на люке нет,
кормовой накладной и куча мелких деталей. Но - люк старый, траки гладкие, не шеврон(в ФИ Коломийца о моменте перехода на эти траки в Харькове сказано), ессно, что они "усатые" и с одним пальцем вместо двух, но они от этого гладкими быть не перестают - у них 550 и без рифления, а у шеврона 500 и рисунок литья, так что... А у траков есть ресурс, причем хреновый ресурс. И траки не взаимозаменяемы.... И ремонтные службы в 41-м работали не очень, тем более там и тем более тогда... Значит - вероятность ремонтной машины, прошедшей "огни, воду и пр. трубы" в данном случае - минимальна.
Итожим: по матчасти данный танк не противоречит таким же, выпущенным на заводе №183 в период августа-сентября. Учитывая, что бои в Краснограде проходили в последней декаде месяца - соответствует. Поэтому переходим дальше, к исторической части. Как с этим?
3. С этим все нормально - дабы не растекаться мыслею.
Имеем крок из любовно изданной ИПД 295-й пд. Без иронии - судя по подходу, там есть все. как в Греции. На руках вот только нет.
Но крок есть. Что там? 295 пд, дата, силы сторон, направления атак, матчасть даже, по виду - БП, танки... Все там в тему.
Если немцы пишут и рисуют танки - значит, танки были. Оно так не всегда. конечно, и у них хватало ереси, но сентябрь не июнь.
Вон, даже БП нарисовали!
Смотрим, что есть у "отечественного производителя", в этом же месте и в это время: кто же мог там быть и был ли из АБТВ КА?
Роем, гуглим, находим упоминание про какие-либо танковые части. и если находим, то ищем зацепки в виде ФИО, а далее -листы начсостава из ОБД, донесение комбрига.
И - оказывается - есть. Немного, но есть: Красноград, Песчанка, потери и пр. бонусы. В виде упоминания 50-го, кажется, дивизиона бронепоездов, 2 БП которого и оказывали поддержку частям там и тогда.

Резюмируем эпизод.

На фото многократно отснят танк Т-34, поименованный немцами либо в подписи, либо в контексте раположения фото в подборке прочих как
Красноград или 295 пд. Все это, вместе взятое дает нам Красноград Харьковской области и бои сентября 1941 года. В которых со стороны КА принимала участие 12-я танковая бригада. Исходя из немецких(открытого доступа) документов - это предположение не противоречит истине.
Все это собрание сущностей позволяет сделать вывод о том, что данный танк застрял где-то в секторе Песчанка-восточная окраина Краснограда.
Возможно - что и дальше.
Но тут уже надо с фотоаппаратом по месту ходить.

Теперь "вернем" утопленников.
Просто в качестве совета, Мощанский вторичен. Как Широкорад и пр. Тарасы.
Они живут новыми обложками, форматом и иными маркетинговыми лазейками. На старом капитале.
С первоисточниками самостоятельно они не работают. Оцените сами - насколько верна их информация?

По аналогичным машинам:
21 бригада: номера, заводы, даты
http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr021.html
Вот машина №4
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=286.0

Что касается: Макарову- "поделиться знанием"!

Он этим и занимается. Мне проще, лично знакомы, но и "ОК, Гугл" не подводит.
https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=алексей+макаров+т-34

 

Все верно вы пишите со всем согласен, кроме одного

Вот, выделил жирным. Как раз противоречит. Такая башня была только на СТЗ. И никак в сентябре она бы не успела оказаться на фронте. Корпус, траки, катки могут быть разными. Харьковский завод вплоть до эвакуации кроме того что сам собирал танки но и поставлял корпуса и прочее на СТЗ (та же пресловутая "4-ка", она же собрана СТЗ на харьковском корпусе, с харьковскими же траками). Что касается обсуждаемой "№21", ну откровенно говоря какой там люк мехвода видно плохо, если ранний то это чистая сталинградка, если поздний то может и сталинградский корпус, а может и харьковский. Харьков уже к этому времени ранние люки не делал и гладкие траки не ставил.
Вобщем резюмируя: 17 Сентября важные дядьки приняли решение принять такую башню к производству, а 23-го Сентября подбитый танк уже стоит в Краснограде (Через 6-ть дней!!!!)?

Причем 42-ой год ну никак не противоречит тому что солдаты 295 ПД сфоткались возле него.

 

Здание там к слову явно двухэтажное.

 

Вы чересчур-то не увлекайтесь "заклепками и траками". Эта тема посвящена Харькову в годы войны и предназначена для выкладывания фотографий города в годы войны, а не обсуждению башен танков. Так что прошу пыл поумерить, а то поудаляю как офф-топ. Поговорить за танки можете переехать в раздел "Красная Армия".

 

Имеется ввиду, что не высотное типа мельницы или костела. В любом случае - Красноград это в 41-м.
В свое время упустил момент как-то купить изданный там альманах о крае и городе в годы войны. С фото.
Было бы больше возможностей опознать.

 

с ибея

 

Над картой боевых действийКомандир 1-й роты, 3-го танкового полка дивизии СС «Тотенкопф» — гауптштурмфюрер СС Эрвин Майердресс (Hubert-Erwin Meierdress) и командир 1-го разведывательного батальона дивизии «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер» оберштурмбаннфюрер СС Курт Майер (Kurt Adolf Wilhelm Meyer) над картой боевых действий. Части 1-й дивизии СС и 3-й дивизии СС, наступая на Харьков, встретились в поселке Пересечная под Харьковом 9 марта 1943 года.

 

Ostfront Charkow

 

Доброго дня камрады.
Кручу, верчу эту фотку и никак не могу понять где это здание в Харькове?
Может кто подскажет.
С Ув.

 

Павловская площадь

 

Я думаю , не Харьков. Статуйки такой, нигде не проскакивало

 

На фото !, ул. 1-й конной армии Харьков, вид со стороны ст. Левада. Есть где-то фот о, где напртив церкви, "Тигр" едет, по лету (до августа) 1943г. (не нашел, позже сброшу ) НУ а это внизу ЛАГ, март 43, ул. Полтавский шлях (бывшая Свердлова)