Московский бизнесмен выкупил родовой дом Власова

Серг,в приличном обществе вы бы уже давно получили с десятка три пощечин!!!
швейк,вот ссылка о карбышеве,так сказать взгляд другой стороны:
http://www.novayagazeta.ru/data/2004/19/30.html

 

Это видимо, от большого ума написали?
Только я не Лев Толстой, отоварить и у меня не заржавеет. Особенно зажравшегося торгаша.

 

Ах вот вы о чем, а я подумал, что вы факт смерти от рук ссовцев отрицаете. Так или иначе, Карбышев не предал, как бы вам не хотелось это опровергнуть или хотя бы очернить.

 

фи,какой вы грубый,я сказал про пощечину,а драться с вами я не могу,по статуту не положено,тока с равными!! ...а вас просто бичи в подъезде отделают... неприятно об этом писать,не в моем стиле,но вы сами напрасились,каналья!!

 

ХВАТИТ СРАТЬСЯ!
Из-за гнилой никому ненужной хатки - такие страсти на форуме!
Последнее китайское всем.

 

А предатели бывают "ненастоящие"!?

 

Всего за годы войны в плен попало 80 советских генералов и комбригов и двое остались на оккупированной территории (не вступая в контакт с оккупационными властями). Успешно бежали из плена пять генералов: С.Я. Огурцов, И.И. Алексеев, И.А. Ласкин, П.В. Сысоев, П.Г. Цирульников.
В плену погибли 23 генерала.
Активно сотрудничали с противником 12 генералов, комбригов и бригадный комиссар (15 процентов из числа попавших в плен).
На Родину вернулись 37 генералов и комбригов. В правах были восстановлены только 26.
31 августа 1945 г. генерал Абакумов в соответствии с указаниями Сталина представил ему список на 17 генералов, освобожденных из немецкого плена и к тому времени уже прошедших проверку.

Восьмерых из них, по его мнению, следовало арестовать.

ЗЫ. А 21 декабря 1945 г. уже в итоговом донесении сообщалось, что 11 генералов объявлялись предателями, подлежащими суду, а 25 генералов были переданы в распоряжение Наркомата обороны.

 

от Вал.Ик: А предатели бывают "ненастоящие"!?

конечно!! есть коньюктурные!! ...наверно слышали про 30 годы.про врагов народа?!! ...как тока меняется власть,так сразу же находится уйма "предателей" и "виноватых"...

 

Господа, давайте перекурим.
Сначала нам всем нужно ознакомиться со всеми документами касающимися генерала Власова. А потом осуждать или оправдывать его. Пока мы этого не сделаем, а нам думаю в ближайшем будущем этого не дадут, осуждать его мы не имеем права. Слишком много протеворечивого в том что уже известно.
Говорить однозначно что он "герой или мученик" тоже несвоевременно.
Ведь мы судим о судьбе человека из той информации которую нам "преподносят". А в жизни бывае ой как по разному.
Вспомните прекрасный фильм Бондарчука "Судьба человека". Ведь не зря и писатель и режиссер говорили на эту тему. Слишком много после войны было людей с такими судьбами. И обходились с ними очень жестоко.
Моей жены дед в 43 освобождал Киев, а в 44 попал в плен. И "освободили" его американцы. Каких только постулатов не было про переезд в Америку. Не захотел. Вернулся на Родину. А дальше - "предатель", "изменник"... 11 лет лагерей. Реабилитирован.
Правда внучку увидел.
Другой человек в 41 под Борщевым попал в плен. Дарницкий концлагерь. Сырецкий концлагерь. Как "местного" отпускают домой и до 43го в окупации работает. В 47(!!) - 15 лет лагерей "за измену Родине". От звонка до звонка. Колыма. "Япомню тот Ванинский порт и крик парахода угрюмый, как шли мы по трапу на борт, в холодные мрачные трюмы..."
Это про него. Реабилитирован посмертно.
Кто может "осудить" этих людей? Кто может влезть "в их шкуру" в те года?
Наша нетерпимость напоминает мне 37ой гогд. Смерть врагам народа!!!!
А еще удивляемся что сегодня "судят" старика и предлагают его перевозить из страны в страну. А он уже "еле" дишит. Это я о Демьянюке. Кстати вина его не доказана!!!!!!!
http://www.golos.com.ua/rus/article/1239370150.html
Поляки требуют экстрадиции бойцов "Дивизии СС "Галичина". На каком основании? Или забыли сколько украинцев они уничтожили?
http://news2000.org.ua/print?a=/paper/41198
Не уподобляемся ли мы этим "сионистским судьям", прелюдно выразив человеку ФУ-У-У-УУУУУУУУУ(Генералу Власову) не зная всей "подноготной" его нелегкой судьбы????????

 

1. Раз вы признали себя составной частью народа, то обратите внимание на такую деталь, что не весь "народ" разделяет ваше мнение. Так что смиритесь с этим и имейте к чужому мнению элементарное уважение. Хотя, судя по вашим двум первым дипломам, воспитывались вы в нетерпении к чужому альтернативному мышлению и мнению.
2. Как по мне, то юрист/правовед/криминалист должен объективно рассмотреть все точки зрения по вопросу.
3. Боюсь, что мои дипломы и регалии не произведут на вас должного впечатления, так как получены они не во времена СССР.
4. И лучше с темы не сходите и прямо скажите: почему вы так боитесь власовского музея?

 

Ув. модер! Сраться действительно нехорошо. А вот страсти - . Без нее форум "затянут ряской"!
Извините если чо...

 

Вместо того, чтобы тушить страсти вы их только раздуваете этими постами. Спокойнее надо быть, вы же модератор вроде бы. Поймите, что есть другая точка зрения, и представьте себе - отличная от вашей. А тему лучше закрыть. Кто хочет поговорить о Власове найдёт соответствующую тему.

 

Извините, кому еще не ответил, но с меня хватит!
Силы явно неравные...
Спонсор форума + супермодератор...
Пусть творят, что хотят. Без меня.

 

Уже засучил рукава.. Так сказать, "вступить на стороне" .
Однако очень вовремя и по делу выступил г-н Волюнтарист. Всецело поддерживаю.
От себя добавлю, что разделяю точку зрения г-н Серга, г-н Командора и г-н Солдата Швейка.

Личное мнение и как пожелание: пусть обязательно будет музей Власова, памятники Ленину и Степану Бендере, жертвам Холокоста и доктору Геббельсу. Был бы очень рад.

P.S. Не тушуйтесь, г-н Серг. Модератор, насколько я видел, трижды выносил Вам предупреждение с комментарием о "высокомерии" Это показатель. Рад за Вас. Готов вмести с Вами получить предупреждение за "обсуждение действий". Мне, как юристу, по статье всегда приятнее, особенно с такой формулировкой...

 

Вал.Ик,тут вы совершенно правы.на счет всех памятников.пость народ знает и о тех и о этих. Не нам их судить!!
...а вся эта скнютя началась с поста №14,когда товарищ Серг сравнил боевого генерала Власова с Чикотило...

 

Роман, не передергивай! Эта избушка нужна всем, нам как символ антисоветской борьбы, красным - как символ предательства, обывателям как часть истории.

В таких спорах меня всегда убивает, что оппоненты хотят запретить, взорвать, вырезать и кастрировать НАШУ ИСТОРИЮ.
Мне и в голову не придет залезть в тему про СССР и рассказывать завсегдатаям раздела о том какая сволочь Берия, Сталин и ко - не из-за того что я так не считаю, а из уважения к тем кто читает этот форум. А люди условно называемые "красные" всегда отличаются обратным.

Надо уважать мнение других людей и их право знать всю правду о войне.

 

Только не нужно НАВЯЗЫВАТЬ свою версию правды и поливать своих оппонентов грязью, и будет всё ОК. А то раз ты веришь в виновность Власова - то плохой юрист. Поосторожнее в своих выражениях будьте. Этак что, форум разделён - там про легионеров ни полслова против, тут Сталина не ругай? Кто и когда установил такие границы? В правилах форума об этом ни слова.

 

Знамо дело,но вопросик имеется... Ответите "политкорректно" - все прощу
После убийства Каином Авеля,Бог отправил его в землю Нод,где Каин познал свою жену...
Внимание - вопрос! Какую жену познал Каин,если на то время (по библейской переписи населения)всего-то было людей: Адам,Ева и их дети - Каин и невинно убиенный Авель?
А?

 

Внимательно прочитайте все посты Серга и собственные и перечитайте посты Ваших оппонентов и проведите сравнительный анализ.
Я думаю Вы не найдете в наших постах и сотой доли того, что понаписали Вы.

Навязываете как раз ВЫ

 

Успокойтесь уже. Если вам не надоело, то я не общаюсь в базарном стиле "сам-дурак". Не желаете упорно признать собственную явную грубость и провокационность, так и Бог с вами. Люди, условно называемые "коричневыми", очень склонны к нежеланию (или неумению, кому как) видеть картину событий в целом и с определённой высоты. Всё познаётся в сравнении. Конечно, модератор может между прочим заявить, что в России в почёте людоедская большевистская идеология. При этом ему что, невдомёк о существовании компартии Украины, обилие памятников Ленину у себя на родине он и так видит? Думаю нет. Как людоедская идеология сочетается с бесплатным здравоохранением, реальными благами социализма, о которых нас усиленно заставляют забыть, с падением продолжительности жизни именно после победы человеколюбивой "свидомой" идеологии не приходит в голову? Я не навязываю свою точку зрения, просто предлагаю ПОДУМАТЬ
Вот информация к размышлению.
http://www.imperiya.by/economics3-5127.html
Да, сталинский вариант индустриализации повлёк громадные жертвы. Это преступление перед народами СССР. Но судьи кто? Европа? Штаты? А о последствиях их собственной индустриальной революции узнать не хотите. Наберите в поисковике "огораживание", " работные дома", "кабальные слуги" и почитайте. О геноциде индейцев думаю и так знаете, г-н Титмеер.

 

Обсудили думаю... Оставте домик в покое? А? Хватит может?