Ищу захоронение, хутор х.Крипаки Славяно-Сербского р-на Ворошиловградской области

Dieses Thema im Forum "Зниклі безвісти" wurde erstellt von Наталья Лопухова, 14. März 2015.

  1. Наталья Лопухова

    Наталья Лопухова Schütze

    Beiträge:
    15
    Прошу помочь в поиске Костригина Василия Семеновича 10.01.1910г.р. Из последнего письма узнали, что "пойду на Сталинград"это письмо было в 1942 году, а в 1943 г письмо вернулось с пометкой без вести пропал. Но в книге Памяти Самарская область том 7 на писано, что пропал без вести в с. Орловка Ворошиловградская область На сайте Мемориал нашла данные и все....
    54463130
    Информация из донесения о безвозвратных потерях
    Фамилия Кострыгин
    Имя Василий
    Отчество Семенович
    Дата рождения/Возраст __.__.1910
    Место рождения Куйбышевская обл., Петровский р-н,
    Дата и место призыва Петровский РВК, Куйбышевская обл., Петровский р-н
    Последнее место службы 229 стрелк. бр.
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 21.03.1943
    Место выбытия Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Ново-Светловский р-н, х. Орловка
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18001
    Номер дела источника информации 1445
    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54463130

    54464012
    Информация из донесения о безвозвратных потерях
    Фамилия Кострыгин
    Имя Василий
    Отчество Семенович
    Место рождения Куйбышевская обл., Петровский р-н
    Дата и место призыва Петровский РВК, Куйбышевская обл., Петровский р-н
    Последнее место службы 229 стрелк. бр.
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия Между 27.01.1943 и 01.04.1943
    Место выбытия Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Славяносербский р-н, Крипаки
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18001
    Номер дела источника информации 1445

    Найдены два документа выбытия
    Украинская ССР, Ворошиловградская обл.,
    Славяносербский р-н, Крипаки http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54464012
    Украинская ССР, Ворошиловградская обл., х. Орловка http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54463130 только разные время выбытия
    Помогите найти место захоронения. С уважением, Наталья.
     
  2. Интересные лоты

    1. Нагрудный орел, изготовленный из двух цветных золотисто-желтых целлофановых нитей на коричневой ткан...
      3760 грн.
    2. Нарукавний знак спеціаліста "Водій".
      1000 грн.
    3. (в наличии 20 шт.)
      Нарукавна нашивка (вінкель) - Gefreiter - WH. Ранній тип, виконаний в вигляді тісьми без підкладки.
      250 грн.
    4. З болота.антураж.
      1077 грн.
    5. Фетровые бурки для высшего комсостава РККА. "Генеральские". 39й размер.
      850 грн.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Даты пропажи без вести не противоречат одна другой, одна указана конкретно, а вторая - в промежутке, в который входит первая.
    Плохо, что Вы не указали на инфу, которую Вам уже нашли - http://forum.vgd.ru/post/111/23848/p1882607.htm#pp1882607
    Пришлось потерять время, перерыть кучу карт и инфы, чтобы придти к такому же результату.

    Населенные пункты Вам нашли правильно (согласно донесениям). Указаная в ответе Орловка Новосветловского района указана правильно, это юго-восточнее Луганска. Но 229 бригада находилась там максимум до 14.02. Потом была переброшена северо-западнее Луганска. Об этом свидетельствуют потери и нижеприведенная цитата.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/229-я_стрелковая_бригада

    10.02 потери еще в Орловке Новосветловского района, 12.02 берут Орловку. 14.02. - уже на новом месте.

    Screenshot_23.png

    Screenshot_28.png

    Screenshot_25.png

    Screenshot_26.png

    Screenshot_30.png

    Screenshot_24.png


    Следовательно, фигурирующая в донесениях Орловка на даты 14.03, 17.03., 21.03., 01.04 - уже не Новосветловского района.

    Screenshot_29.png

    Screenshot_27.png

    Но в Луганской области было несколько Орловок. Возможно, имеется в виду другая Орловка, возможно Серговского (Кадиевского), ныне Кировского района, но её я не нашел на карте, хотя такая была. Город Серго (в 1937-1943 гг.) - нынешний г. Стаханов.

    Screenshot_31.png
    Screenshot_32.png
    http://www.etomesto.ru/map-atlas_osteuropa/?z=1&x=38.845758294242&y=48.602545594624

    Я всё же склоняюсь к пропаже б/в с районе Орловки, т. к. там указана конкретная дата, значит донесение основывалось на более точных данных или было составлено более скрупулезно. Там, где местом указаны "Крипаки", напротив фамилии стоит знак повторения информации предыдущей строки - "то же", возможно, он был поставлен по ошибке или по невнимательности. К тому же, там ни у кого нет даты выбытия, это свидетельствует или о недостатке данных или небрежности составителя.
    Бригада двигалась на запад, в сторону Славянска. Поэтому нужную Орловку надо искать в этом промежутке. Как уже писал, возможно, в районе Серговска (Кировска).
     
    Zuletzt bearbeitet: 14. März 2015
  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Allex761, гляньте, будь ласка, за адмінподілом по Сергівському/Кадіївському/Кіровському району Орловку. Після звільнення в 1943 р. - Кадіївський район.
     
    Zuletzt bearbeitet: 14. März 2015
  5. Наталья Лопухова

    Наталья Лопухова Schütze

    Beiträge:
    15
    Спасибо большое за материал. А может есть там где - нибудь братское захоронение. Можно ли найти где захоронен мой прадед??????
     
  6. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Может где-то и захоронен, может даже в братской могиле. А может он в плен попал и могилы там не может быть в принципе. Когда происходило увековечивание, без вести пропавших не увековечивали. Как увековечивали - почитайте здесь - https://reibert.info/threads/imena-na-mogilax-kak-ehto-bylo.248928/
    Хотя, конечно, гипотетически возможен вариант, что-то из местных захоронил и запомнил (записал на могиле) имя. Такие случаи бывают, но редко.
    Братки там, конечно, есть, но чтобы искать имя на могиле для начала надо найти ту самую Орловку.
     
  7. Наталья Лопухова

    Наталья Лопухова Schütze

    Beiträge:
    15
    Да, я с вами согласна. Но в документе http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54463130 указана вот это Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Ново-Светловский р-н, х. Орловка
    И ещё ведь у деда могут быть награды????. Можно ли где -нибудь найти приказы об награждении 229 стрбр 4 отдб????
     
  8. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Я думвю, написали в ОБД не разобравшись. Там даты не идут в хронологической последовательности. У Вашего родственника в каком районе Орловка не указано, но указано у других, Новосветловский. Но это другая орловка. Отсюда и путаница.
     
  9. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    На "Подвиге народа" его нет, поэтому вряд ли он имел номерные награды.
     
  10. Наталья Лопухова

    Наталья Лопухова Schütze

    Beiträge:
    15
    Доброе утро. Я бы поспорила,что в "Подвиге народа" все. Решила посмотреть другого деда и бабушку их там тоже нет, ни юбилейный и ни каких??? Поэтому вопрос открыт о "Подвиге народа".
     
  11. Наталья Лопухова

    Наталья Лопухова Schütze

    Beiträge:
    15
    Если сможете найти Костригина(Муратова) Анна Васильевна 1930 год, Муратов Петр Егорович 1926 год, Быков Иван Егорович 1925 год, Костенков Николай Александрович 1925 год, Пирожков Василий Иванович 1912 год. Я их не нашла.
     
  12. Наталья Лопухова

    Наталья Лопухова Schütze

    Beiträge:
    15
    Все Куйбышевская область Муратов Пертовский РВК, а остальные Утевское РВК
     
  13. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Юбилейные какие имеете в виду? Из юбилеек там только орден Отечественной войны 1985 г. Юбилейных медалей там нет. Кроме того, там нет неномерных наград - медалей за взятие и освобождение городов (территорий), за победу над Германией и Японией.
    Нет, естественно, "трудовых" наград, а также за финскую войну и др. конфликты до 1941 г. и после 1945 г.

    Создавайте отдельные темы по каждому если интересует судьба, потому что будет неразбериха если всё в кучу свалить. Если выжили в войне, то в этом случае в ОБД могут быть если были в плену, на некоторое время пропадали без вести, были ранены, но далеко не всегда это отображено в ОБД. Или Вас интересуют только награды этих людей?
    Тоже воевала?
     
    Zuletzt bearbeitet: 15. März 2015
  14. Наталья Лопухова

    Наталья Лопухова Schütze

    Beiträge:
    15
    Нет, она не воевала она труженик тыла. Дочь Костригина Василия Семеновича(она жива и ждет весточку от отца). А Муратов Петр Егорович воевал и у него есть "Из юбилеек орден Отечественной войны 1985 г." , но там его нет.(я просто к тому, что может не все есть на данном сайте)Да это уже другая тема. Я к тому может у Костригина все таки есть какие - нибудь награды по приказам и проследить его путь. или путь приказов. И ещё я узнала, может быть, он участвовал в операции "Скачок" февраль 1943 года . Ведь освобождения Ворошиловграда было 14 февраля, значит он был ещё жив после освобождения (пропал 21.03.43г) или мои рассуждения не правильные
     
  15. Сотый

    Сотый Feldwebel

    Beiträge:
    503
    Муратов на "Подвиге" есть, записан 25 г.р., причём "ОВ" первой степени, что говорит о его тяжёлом ранении. Другие тоже имеются, но там несколько фамилий, надо разбираться. Создавайте именные темы, как тут уже говорили.
    Например, Костенков:
    http://podvignaroda.mil.ru/filter/f...26946962&id1=26af236c0b5fc064ba9ff8f1fb8aa22b
     
    mastak-ua gefällt das.
  16. Наталья Лопухова

    Наталья Лопухова Schütze

    Beiträge:
    15
    Да, я не спорю есть, но мой дед родился Куйбышевская область Петровский район 26 июля 1926 год. Поэтому это не он. Это уже другая тема
     
  17. driverland

    driverland Oberleutnant

    Beiträge:
    5.047
    Ort:
    West Alpen
    Доброе, поспорьте со мной, что на подвиге не все, какие ваши доказательства?
    На подвиге, лежат все сканы наградных номерных, что есть в ЦАМО в доступе, это почти 13 миллионов на 15 миллионов потерь РККА. Если там что то и кого то нет, значит в архив не попали документы.
    Теперь касательно первого разыскиваемого, почемы вы решили, что он был награжден?
    в ркка основные награждения рядового, сержантского состава и младшего офицерского, начались после августа 1943 года и массовые на лето 44 года.
    Тех, кто воевал, с 41 по 43 награждали гораздо меньше, да и погибли почти все.
    по 229 осбр в цамо первый приказ о награждении от 25 мая 43 года, за зимние бои, из них 4 ордена красной звезды и 13 медалей за отвагу и 13 за боевые заслуги и все, на всю бригаду.
     
  18. driverland

    driverland Oberleutnant

    Beiträge:
    5.047
    Ort:
    West Alpen
    Итак, далее, по вашим родным, создавайте каждую отдельную тему и пишите там, воевал, вернулся и так далее, нопока скажу, если их в 85 награждали, то в военкомате должна быть копия красноармейской книжки и картотека, раз вернулись, так что бросайте интернет и вперед личным поиском, документы по снятию с довольствия и прочие по 229 осбр вы найдете в Цамо личным посещением.
     
  19. Наталья Лопухова

    Наталья Лопухова Schütze

    Beiträge:
    15
    Доброй день. Со слов мой бабушки(дочери Костригина В.С.), Она рассказала: "Им сообщили(это было после войны), что в г. Куйбышев приехал мужчина как- будто был в плену с отцом (Костригиным В.С.), но он с ними не встретился.(испугался, что был в плену)а письмо с пометкой без вести пропал пришло в июле 1943 года" Может это , что - то даст.
     
    Zuletzt bearbeitet: 17. März 2015
  20. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Вот есть Костригин без инициалов. Не факт, что он, но возможно. Нужен перевод с немецкого.

    Фамилия Костригин
    Имя
    Отчество
    Лагерный номер 40079
    Дата пленения Не позднее 20.07.1944
    Судьба попал в плен
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84591040
     
  21. driverland

    driverland Oberleutnant

    Beiträge:
    5.047
    Ort:
    West Alpen
    Гадание на старых историях. Там только фамилия и дата до 20.7.44, вряд ли он год до плена шел.
     
  22. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Beiträge:
    6.171
    Ort:
    Україна
    Да, гадание.
    Это список военнопленных, используемых на работах. Попасть в плен они могли и в 1941 г. Хвалят за хорошую работу.
    Косвенно можно подтвердить, что это тот Костригин, если найдутся сослуживцы по 229 бригаде в этом лагере. Какой лагерь и где - я так и не понял.

    Распознавание и машинный перевод дали следующий результат:

    Kriegsgefangenen M-Stammlager (15) Bad Sulza
    11. Sept. 1944
    Botr.: Einsatz der sowjetischen Kriegsgefangenen bei Fliegerangriff
    Von dem auf meinem Tankholzwerk liegenden Kriegsgefangenen-Arbeitskommando II wurden am Nachmittag des 20. 7. 44 auf meinem durch den feindlichen Luftangriff erheblich mitgenommenen Grosstanklager die nachstehenden Kriegsgefangenen zu Lösch-, Rettungs- und Räumungs- arbeiten eingesetzt

    Пленный уставной лагерь М (15) ванных Sulza
    11 сентября 1944
    Botr.: Использование советских военнопленных при налете авиации
    От лежащей на моем произведении древесины танка специально выделенной группы рабочих военнопленного II были во второй половине дня 20. 7. 44 на моем значительно пострадавшем враждебным воздушным налетом великом лагере танка нижеследующих военнопленных при тушении пожара, спасательных работах и расчистке применено


    Screenshot_16.png


    Sie haben sich dabei sämtlich bewährt; besonders hervorgetan haben sich die Kriegsgefangenen

    При этом они зарекомендовали себя весь; особенно отличились военнопленные

    Screenshot_17.png

    deren Einsatz es mit zu verdanken ist, dass kein allzu grösser Verlust an Warenvorräten eintrat.

    их использование с нужно быть обязан, что никакая слишком больше потеря в запасах товаров не входила.
     
  23. Наталья Лопухова

    Наталья Лопухова Schütze

    Beiträge:
    15
    Гадание, не гадание. Но беремся за все и даже за соломинку.
     
  24. Наталья Лопухова

    Наталья Лопухова Schütze

    Beiträge:
    15
    Ну если - это поможет upload_2015-3-17_20-5-45.png перевод м- штамлагер Бад зульца upload_2015-3-17_20-6-51.png это штам лагеря Аблаге. А если проверить на плен из именного списка о без вести пропавших????? там же есть такие же даты. http://www.pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=2749
     
    Zuletzt bearbeitet: 17. März 2015
  25. driverland

    driverland Oberleutnant

    Beiträge:
    5.047
    Ort:
    West Alpen
    Так я вам написал, только вы не ответили, в Цамо съездить вам надо, документы бригады запросить, я вам так же нашел первые награждения бригады, пояснил по остальным родным, что в военкомате копии книжек могут быть, или соломинка только в интернете?
     
  26. Наталья Лопухова

    Наталья Лопухова Schütze

    Beiträge:
    15
    Съездить в ЦАМО я не могу, если только могу сделать письменный запрос по данным. Я сейчас готовлю материал для запроса.