Зачем сплющили гильзы Манлихера?

Тема в разделе "Кулі та гільзи", создана пользователем Рихард, 11 ноя 2014.

  1. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Сообщения:
    6.309
    Адрес:
    Karpatia
    І ще одна особливість: найбільше таких гільз попадаються не на самих позиціях, а так би мовити "в тилу" австрійських військ - метрів за 50-100 від ліній окопів.
     
  2. Интересные лоты

    1. Гильза однострел латунь 5.45×39 В наличии 500 штук
      4 грн.
    2. Кулі 7.62 мм Мосіна (легкі) В кількості 100 штук Кулі не стріляні, вага однієї - 9 грамів !
      200 грн.
    3. Гільзи 8×50 mm. Гвинтівка R Mannlicher — Австро-Венгрія. Патрон 1915 р. W. Гільзи R Mannlicher —...
      88 грн.
    4. Кулі Мосін 7,62 - 160 шт. 1-а Світова війна, мельхіор,чищенні. Гострі - 130 шт. (вага кулі 9,6 грама...
      420 грн.
    5. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
  3. Gasser

    Gasser Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    49
    Сообщения:
    1.314
    Адрес:
    Kharkov
    Думаю.банальный подрыв чегото детонирующего,положенного на патрооны сверху.Видел снарядные гильзы 76мм подорванные в воде-плющеные аналогично,а они гораздо толще.Взрывом и не такие давления создать можно,и в полевых условиях.
    Местные жители "разминировали" собрав разбросанные по окопам патроны в одну кучу?
     
  4. Gasser

    Gasser Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    49
    Сообщения:
    1.314
    Адрес:
    Kharkov
    Вообще селяни любили деактивировать огнестрел сплющиванием ствола или затворной коробки -доступно и инструмент сложный не требуется.Может,из той же оперы ?
     
    valerka нравится это.
  5. Volocuga

    Volocuga Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Если гильзы в основном в тылу, то предлагаю свою версию. В то время метал денег стоял не малых, по возможности гильзы собирались, и отправлялись на переработку. А плющили для того чтоб места меньше занимали при транспортировке.
    Ну это так, догадки.
     
  6. Gasser

    Gasser Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    49
    Сообщения:
    1.314
    Адрес:
    Kharkov
    Да может и в то время приемщики тоже были привередливые-ВОПы не брали?))))
    Хотя выломать пулю вроде проще....чем лупить по патрону со всей дури...
     
  7. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Сообщения:
    6.309
    Адрес:
    Karpatia
    Вибух - відсутність куль, плющені гільзи і цілі обойми від патронів. Якось не в'яжеться.
    І ще одне - у нас подібне ( умисне) знищення патронів вважалося б гріхом - набої лишніми не бувають. Причому для всіх, окрім хіба-що нерозумних дітей.
     
    KUNDLER нравится это.
  8. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Сообщения:
    6.309
    Адрес:
    Karpatia
    А поряд можна знайти сотні патронів...
     
  9. Gasser

    Gasser Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    49
    Сообщения:
    1.314
    Адрес:
    Kharkov
    Значит чьето ухарство-влупить по патрону:стрельнет-не стрельнет?.Дети,подростки ....
    Кстати в сплющенных гильзаз есть признаки целого или горелого пороха? Може ,это охотники-порох высыпали для своих ружей,а гильзу куда девать?Капсюль не вынешь, плющили чтобы детям совсем малым в руки не попали.
     
    valerka и ArtBorsuk нравится это.
  10. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Сообщения:
    6.309
    Адрес:
    Karpatia
    Оце вже підходить.
     
    valerka нравится это.
  11. valerka

    valerka General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    28
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
    Сообщения:
    6.140
    Адрес:
    Україна. Кропивницький
    В детстве брал гильзу от мелкашки,засыпал в неё серу со спичек и затыкал бумажкой а потом по этой конструкции молотком,эфект обалденный,только потом в ушах минут десять звенело. Так что детское баловство тоже вариант!
     
    голос 2013 и ArtBorsuk нравится это.
  12. Gasser

    Gasser Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    49
    Сообщения:
    1.314
    Адрес:
    Kharkov
    Надо вскрывать плющеный патрон) если порох там был,следы останутся.Просто сам в детстве подкладывал под поезд боевые патрики-донце гильзы вырывало...капсюль вышибало...А тут все целое....
     
  13. Volocuga

    Volocuga Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    А в ваших краях, были дедушки, и бабушки инвалиды, без глаз, пльцев....
    Если нет, то никто по патронам не лупил, от балды: Шоб бабахнуло.
     
  14. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Сообщения:
    6.309
    Адрес:
    Karpatia
    Тоді версія чому є сплющені гільзи по ПСВ і практично відсутні по ДСВ: після Першої війни наступив мирний час і дитячі пустощі ні в кого не викликали здивування, в той час після ДСВ такі "фейерверки" однозначно привертали увагу чи військ НКВД чи УПА і могли закінчитися трагічно.
     
  15. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Сообщения:
    6.309
    Адрес:
    Karpatia
    Справді про інвалідів того часу інформації немає. Інваліди були після другої світової - гранати, мінометки...
    Просто пробуємо розглядати різні версії...
     
  16. Vasiliev

    Vasiliev Gefreiter

    Сообщения:
    168
    Адрес:
    Крым
    Находил у себя один раз гильзу маузеровскую со сплющенным горлышком. внутри был порох колбаской
    Склоняюсь к версии про "детское баловство" и выдвигаю свой вариант: Возможно их дети бросали в костры, чтобы гильзы бахали. Однозначно лучше вскрыть гильзу и посмотреть на наличие следов горелого пороха
     
  17. bigfoot

    bigfoot Oberstleutnant

    Сообщения:
    3.266
    Адрес:
    Прикарпаття
    Тільки ПСВ.
     
    ArtBorsuk нравится это.
  18. KUNDLER

    KUNDLER General-major

    Сообщения:
    5.098
    Дивні якісь забавки у дітей траплялися - виходить на перевалі дітвора збиралися для "бабахів" і за для кожного такого "пострілу" потрібно було підійняти та жбурнути брилу кілограмів на 20-30 , а перед тим голіруч витягти кулю з гільзи ? Чи може дітки збиралися в гори та брали з собою обценьки і робили бруківку ? Такі собі малі каменярі що в перервах гралися з набоями ? Щось не дуже в'яжеться ... Хоча Карпати , особливо Чорногора ще тисячі років будуть зберігати ще більші таємниці чим якісь розплющені гільзи від прадідівських манліхерів ...
     
  19. ремонтник

    ремонтник Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.545
    Адрес:
    Донецкий бассейн Украины
    Гильзы костровые,одна точно закопченая. Отожженая гильза становится мягкой клепай как хочеш,у патронов в костре капсуля вылетают лихо,значит имеем дело с гильзами.Еще как вариант обстукивание донца гильзы для извлечения капсуля при использовании в охотничих патронах.Камнем гильзу несплюснуть никак,даже отожженую. А вот топором можно,без проблем обухом:DТем же обухом обстукивая гильзу горлышко извлекают пулю легко. А пули забирали с собой чтоб свинец на дробь выплавить,манлихерские капсули наверно лучше всего подходили под тогдашние охотничи гильзы.
     
    AleFF и Рихард нравится это.
  20. bigfoot

    bigfoot Oberstleutnant

    Сообщения:
    3.266
    Адрес:
    Прикарпаття
    Не костровые, точно. Блин, старого больного человека заставили сделать ненужные телодвижения:D...
    Вот фото трёхлетней давности. Тоже была подобная тема. Так ничего и не решили...
    сплюс1.jpg сплюс2.jpg
     
    Vesel'chak, Gasser, ремонтник и 3 другим нравится это.
  21. Pan Ivan

    Pan Ivan Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    262
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    492
    Сообщения:
    2.781
    Адрес:
    Königreich Galizien
    Не знаю насколько это правда,но в Карпатах от местных слыхал,что в 90-тые таким образом готовили гильзы к сдаче на металлолом.В другом виде тогда не принимали и этим занимались непосредственно на месте находки т.е.на хребте горы
     
    Eide, AleFF и ремонтник нравится это.
  22. bigfoot

    bigfoot Oberstleutnant

    Сообщения:
    3.266
    Адрес:
    Прикарпаття
    Ну "мои" гильзы точно не из 90-х. Да и не лежат они сверху, чтобы вот так просто, как грибы, собирать их и плющить.
    Скорей всего это ещё в ТЕ времена занимались заготовкой вторсырья...
     
    minitarn3838, Рихард и ArtBorsuk нравится это.
  23. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Сообщения:
    5.198
    Адрес:
    Одесса, Украина
    Тема вызвала неожиданно большой интерес, я не погнушался почистить все артефакты так что добавлю немного фактического материала (фото выложу позже).
    1. Как отметил наблюдательный камрад ArtBorsuk "плющенки" были найдены мной в самом деле в ближнем тылу австро-венгров (где то за 100-200м от боевых позиций).
    2. В той гильзе с загнутым дульцем оказался не кусочек свинца, а видимо латунный фрагмент выпукло-вогнутый внутренней поверхности донца гильзы.
    3. Определённо херачили чем-то тяжёлым именно по донцу гильзы с целью сплющить его.
    4. Метрах в 10-15 от плющенных откопал 3 гильзы с небитым капсюлем без порохаи пуль, видимо ждали своей очереди на сплющивание?
     
  24. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.220
    Адрес:
    Київ, Україна
    Читаю - диву даюсь...
    Ребятки, Вы сначала писАть - поплЮщите, поподжигайте, кАмня-на-камне и т.д. и т.п. ....
    Дальше - ТАКОЕ сплющивание гильз для переработки - аццкий труд для военнопленных, да и гильзы там с ЦЕЛЫМИ капсюлями.
    реальный вариант - только 12-17 летние потому как тяжелым молотком надо раз 10 вдарить.
    (спички сюда не нужно пУтати - оне - спички - есть БРИЗАНТНОЕ взрывчатое в-во)
    Я не зря про 9-мм штайры упоминал -те, шо без пуль - выстрелили (вынесен капсюль и тршки разорвана гильза)
    а те поплЮщеные, шо с капсюлями - с порохом и такой-же сплющеной пулей.
    З.Ы. Встречалися даже "плюшки" 7,65 Х 17 браунинг - не сработали....
     
    Последнее редактирование: 12 ноя 2014
  25. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Сообщения:
    5.198
    Адрес:
    Одесса, Украина
    Латунный гильзач сдают на всей территории Украины, но лишь в Карпатах принимают плющенный, как то не совсем логично.
     
    ArtBorsuk нравится это.
  26. bigfoot

    bigfoot Oberstleutnant

    Сообщения:
    3.266
    Адрес:
    Прикарпаття
    Ну так то бЕндеры, шо ж Вы хотели...