mogikanin, зря кипятитесь. Никто жителей востока Украины не пытался оскорбить. Этимологию, задевшего Вас, слова объяснили, просто triton69 не совсем точно его применил, поскольку его спич был не о политике, а о ТТХ боеприпасов, применяемых лугандонами, стреляющими в украинских солдат, защищающих украинскую землю от пришлой и местной нечисти. Поскольку данная нечисть, она же зараза, инфицировала только ЛУГАНскую и ДОНецкую области, то соответсвенно получила идентификацию по географическому признаку. Так, что повторюсь - никто жителей востока этим не оскорбляет, а те твари которые заразили часть востока вполне заслуживают данное название. С уважением. Fobus огласите пожалуйста цены. В личку, форум, как считаете нужным. Спасибо.
Fobus а у вас была возможность на практике сравнить характеристики армокс 500 т и армокс 600т ? или существенной разницы между 500 и 600 не будет?
целенаправленно не сравнивали. По цене эти марки стали отличаются не существенно. Считаю, что для четвертого класса разница пятисотого и шестисотого будет не принципиальной.
Смотрю по профилю, Вы специально зарегестрировались что бы до участников этой темы донести информацию по рамору 500. По поводу картинки. 1. По ДСТУ все отстрелы должны проводится с расстояния 5-10 метров. Как видно из надписей отстрелы проводились с расстояния более 10. Т.е. ни о каком "пятом" классе речи быть не может, т.к. даже приблизительно не соблюдены требования ДСТУ В 4103. 2. В надписях о результатах стрельб отсутствуют указания на номенклатуру боеприпаса по ГРАУ. Т.е. даже приблизительно нельзя сказать что имел ввиду тестер делая надпись, скажем, "7,62Х39 АК 47". Эта надпись может говорить как о военном боеприпасе, так и об охотничьем. То же касается и других надписей. Думаю, что не нужно объяснять чем отличается военный боеприпас от охотничьего. 3. На четвертый класс по ДСТУ нужна пулестойкость от пули боеприпасса 7Н10 (5,45Х39 с пулей ПП) с расстояния 10 метров. Как видно из надписей этим боеприпасом не стреляли. Т.е. пулестойкость по четвертому классу под вопросом. Аргумент типа, выдержал ЛПС из СВД не может быть принят во внимание, т.к. разные калибры, разные возможности пули. Нужны результаты только имперического исследования пулестойкости от соответствующего боеприпаса. 4. Пулестойкость по пятому классу ДСТУ - защита от боеприпасса 7,62Х39 с пулей БЗ (бронебойно-зажигательная остроконечная пуля с закаленным сердечником) 57-БЗ-323 с расстояния 5-10 метров . Из надписей видно, что этим боеприпасом не стреляли. Т.е. утверждения о пятом классе пулестойкости, как минимум, не обоснованные. 5. Для создания впечатления о супер пулестойкости указано что железо держит выстрел из винтовки мосина. У этой винтовки есть три разновидности: 1. пехотная (длинна ствола 800 мм), 2. драгунская (длинна ствола 729 мм), карабин (длинна ствола 510 мм.). Из какой именно винтовки стреляли из надписей не видно. Длинна ствола у СВД 610 мм. Думаю, не нужно говорить о том. что от длинны ствола много чего зависит. 6. В качестве одного из, якобы аргументов в пользу необыкновенной пулестойкости, есть указание на пулестойкость к "снайперскому" патрону и патрону "ЛПС" калибра 7,62 (Мосинка, СВД). И у "снайперской" и у пули ЛПС сердечник из стали СТ 10. Сердечник не термоупрочненный. Различаются эти пули только конструкцией. У ЛПС стальной сердечник больше и находится ближе к основанию пули. У "снайперской" сердечник меньше и находится у самого кончика пули. За счет того, что СТ 10 достаточно мягкая сталь этой пуле невозможно пробить рамор 500 с его ударной вязкостью и твердостью что то около 40 едениц по роквеллу. В общем. манипулирование названиями боеприпасов, без указания на их свойства и отличия, не добавляет металлу пулестойкости. 7. из того, что я знаю о критериях классности пулестойкости пулестойкость к выстрелу из винтовки Мосина любого вида не отнесена к критериям определения пулестойкости по ДСТУ. Эта винтовка на вооружении Украины не стоит, по этому не имеет практического значения и не является ключевым аргументом в пользу запредельных свойств металла пулестойкость к выстрелу из этой винтовки. Скажем с таким же успехом можно было делать рекламу на пулестойкости металла, скажем, из пистоля или мушкета. 8. И теперь о самом интересном. Из надписей видно что по металлу толщиной то ли 6 мм, то ли 6,7 мм. стреляли из СВД боеприпассом 7,62Х54 с пулей БП (бронебойная пуля) с тридцати метров и металл якобы этот выстрел выдержал. Для определения классности по ДСТУ пулестойкость к этому боеприпасу не имеет значения. Имеет значение только пулестойкость к боеприпасу с бронебойно-зажигательной пулей (57-БЗ-323), их еще называют Б-32. Но дело не в этом. А в том, что производитель металла указывает, что пулестойкость рамор 500 против боеприпасса 7,62Х39 с пулей БЗ будет только в толщине не меньше 12,2 мм. (!!!!), а пулестойкость этого же металла к боеприпассу 7,62Х54 БЗ будет в толщине не менее 16,5 мм. (!!!!!!!). Эти данные размещены на сайте производителя http://w_w_w.ruukki.com.ua в разделе "броневая сталь RAMOR" Кто имеет желание может сам скачать описание этой стали и лично убедится в достоверности указанных мною данных (последняя и предпоследняя строка в таблице на странице 4 описания стали). 9. Не имея протоколов отстрела металла компетентного органа на классность с соответствующими выводами о наличии или отсутствии такой классности, говорить о "пятом классе" пулестойкости -преступление. 10. Как по мне, приведенная фотография имеет очевидные признаки неумелого фото монтажа, что говорит само за себя. В общем, поводя итог всему вышеприведенному...... в данной теме неустановленным троллем размещен рекламный материал, который имеет очевидный недостоверный, лживый характер о пулестойкости материала рамор 500 по пятому классу ДСТУ и относительно пулестойкости от других боеприпасов. Лицо его разместившее, является недобросовестным продавцом.
Часто в темах пишут-выдержал метал выстрел из СВД-значит 100% четвертый класс. Но у наших армейских снайперов часто на вооружении "ослабленный" патрон. Я не знаю,какая у него правильная маркировка, но на головке пули там нанесен черный лак и зеленый. И в этом патроне меньше пороха,чем в обычноом калибра 7,62. Я так понял это для того,чтобы при выстреле звук был слабый и нельзя было противнику выявить позицию-откуда стреляли. Так если с такого патрона выстрелить по металлу из СВД,то это от силы будет 3 класс. Хотя ,общался с одним снайпером-это его не смущает. Говорит-с 400 метров такой патрон каску пробивает(естественно и с тем,что под каской) и нормально. Я это сообщение написал для того,чтобы те кто не в курсе знали-даже выстрел из СВД не гарантирует 4 класса. Смотря каким патроном стреляли.
СВД это не все. Далеко не все. Иначе бы не было смысла в правила классности вводить стойкость от выстрела боеприпассом 5,45Х39 с термоупрочненным сердечником. А так, боеприпас 57-н-323 и 7Н10 находятся в одном классе. Не спроста это.
57-Н-323 зразка 1908/30рр.це вінтовочний патрон із легкою кулею"Л" з свинцевим сердечником , а 57-Н-323С (сріблясто-білий кінець кулі) із кулею "ЛПС" з стальним серцем. Але не зважаючи на те , що 323 боєрипас має свинцеву середину , дирки він робить дуже пристойні (дульна енергія 3500-3720 Дж.при вихідній швидкості 860-875м.с.)
благодарю что поправили, конечно же я имел в виду патрон ЛПС. Именно он отнесен в четвертый класс пулестойкости по ДСТУ
если бы я не был знаком с этим металлом, видать так никогда бы и не узнал, что данные на фото говорят о том, что рамор 500 БЗ не держит.
Б-32 по ГРАУ це 57-БЗ-322 а не 323 ! Незнаю як може витримати рамор або армокс Б-32 , якщо не тримає 12мм.калена пластина із інструментальної сталі У12А, просто для інформації : куля Б-32 виготовлена із каленої та потім полірованої сталі У12А. Дирка получається із красивою короною з тилу зразка.
Результаты отстрела Хардокса-500 6мм.Дистанция 50м.Из СВД-ЛПС и Б-32, из АКС-74 5,45 ПП Луганского патронного завода(из заявленных хар-ик производителя: на 100м лист Ст3 16мм-не менее 70% пробитий).Для сравнения:7н10-30%,7н10модернизировнный-90%.Про 7н22,7н24,7н39 речь не идёт.Если верить производителям,то пробивное действие 5,45 ПП ЛПЗ выше,чем у 7н10(именно он указан в ДСТУ по 4-му классу) и несколько ниже чем у 7н10м.Из собственного опыта: ПП ЛПЗ-не уступает 7н10м. На данный момент доступа к 7н10 нет,если появится-отстреляю выложу.По ЛПС: держит легко,выдержит и из ВМ с пяти метров.Деформация около 2-х мм. Сердечник Б-32 после пробития пластины прошил покрышу КРАЗа (два слоя),сердечник ПП застрял в первом...Пластина после отстрела деформировалась,почти выровнялась. В целом сочетание цена качество меня устраивает.
mogikanin а сделать тоже самое с Армокс-500 и 600 у вас нет возможности? и еще уточните,плита была 6 мм(не 5,5 или 6.5)?
уважаемый Fobus приводил данные отстрела Армокс 500 толщиной 4 мм может кто то из форумчан проводил опыты над Армокс 500 и 600 толщиной 5,5 и 6,5 мм? Интересно,как эта бронесталь ведет себя при "знакомстве" с АКС-74 5,45 ПП Луганского патронного завода и СВД с патроном Б-32
В зоні АТО друзяка пробував кулею Б-30 пульнути в Корсар 4кл.( по інф.виготовляють із АРМОКС 600Т). В результаті пробито передок і зад бронежилета та колесо БТРа(Б-30 практично те саме що й Б-32 тільки без зап.суміші)
Там скорее всего толщина металла была 4 мм На первой странице этой темы уважаемый Fobus приводил данные отстрела Армокс 500 толщиной 4 мм так 4 мм Армокс 500 4 классу защиты как раз и соответствует
Если Вы мне предоставите образец для отстрела-то смогу.Я купил комплект пластин из Хардокс 500 (толщиной 6мм -(уточняю)) у создателя темы,одну боковую опробовал.Других образцов металла у меня нет. Если пересечёмся на стрельбище с ЦСОшниками,то получится отстрелять и из ВСС.
Питання. Може не зовсім по темі... Є дві плити від броніка 2-го класу захисту. Якщо їх скласти разом, отримаємо пакет 4-го класу чи ні? Може між плитами прослойочку з якогось матеріалу? Таким чином можна позбутись рикошету осколків кулі. ?
Армокс 500 т был только для опытов. В толщине 5,5 мм 6,5 мм 7,5 мм был только 600 т. Я же вроде бы уже писал, что в толщине 5,5 мм и 6,5 мм отстреляли в лаборатории по четвертому классу. Т.е. 7Н10 держит. Я видел протоколы отстрела. Луганским патроном ПП по армоксу не стреляли (по крайней мере для протокола), т.к. этот патрон находится вне классности пулестойкости. Патрон 7,62Х39 БЗ армокс в толщине 5,5 мм не держит в 100% слчаев. . В толщине 6,5 мм. держит в пятидесяти процентах. Заключение в протоколе отстрела указано, что не держит. Отдельно пояснили, что не держит второй выстрел. Детали не знаю. Собственно, слова словами, а в протоколе указано "пробой". Каждый сам решает что ему делать с этой информацией. Армокс в толщине 7,5 мм. держит патрон 7,62Х39 БЗ. Вчера своими глазами видел отстрелянный образец. Его привезли из лаборатории. Как только доберусь до нормального фотика, выложу фото этого отстрела. Есть протокол отстрела, но его еще не видел. Все времени нет. Т.н. а толщтне 7,5 мм. это уже пятый класс. Патрон Б-32 армокс в любой толщине от 5,5 до 7,5 мм. не держит. Т.е. на шестой класс он слабоват.