Австрийская сабля модель 1861года

Только вот не могу понять, почему ее называете парадной? Обыкновенная офицерская сабля для повседневного ношения и носились они отнюдь не на парадах, а ежедневно как разновидность холодного оружия для офицера. Только вот ножны интересные. Чисто офицерская модель имеет стальные ножны со скобой и и кольцом. Тут кожаные ножны на лопасть "жабку". Действительно, как тут озвучили ранее, это похоже на полицейский вариант... Такая сабля в стальных ножнах в гораздо лучшем состоянии полгода назад во Львове продавалась за 600 долларов. Вот фото ка выглядит со стальными ножнами...

 

razdel mezdu combatovoj sablej i paradnoj vo vese, diametroch i kvalitete klinka i tak dalse, v obscem etot razdel idet poka u Unteroficerov prinimali sabli dlja sluzby i eti byli prinjaty armijej i takze stampirovany, paradnije sabli dlja progulky pokupal dlja sebja vladelec i bylo zapresceno usirovat eti kak kombatovije. U Officerov problem v tom sto oni pokupali sebje i normalnije bojevije sabli. Sablja zdes v poslednem pokazana dlja Officerov i poka malenkije fotocky, eti sabli nebyli kompletovany s kozanymi noznami tolko dlja Unteroficerov ili dja rjadovovo sostava.

 

AndyB все правильно. Боевые сабли конечно отличались о повседневно выходных и не только весом и размерами, но сталью и качеством изготовления. Как говорится соответственно их назначению. Но по правилам офицер был обязан находится на улице с саблей - это был его обязательный статус и аксесуар формы. Поэтому и закупались в частном порядке облегченные офицерские сабли для повседневного ношения вне строя. Но относить их к парадным это мягко сказать неправильно. Это наподобии избитого мнения о немецких штыках-парадниках. У них точно такое же назначение как и офицерских сабель - для выхода в город солдат должен быть с холодным оружием. Ну принято у них так из покон веков. А на парадах всегда ходили с боевым оружием ну не считая уже вторую половину 20-го столетия когда длинноклинковое оружие уже утратило свой смысл и конечно генералов с позолочеными девайсами...

 

Da ponimalis v obscem,poka moj russkij jazyk nechorosij, i dumaju paradnik zdes netocnoje nazvanie vozmozno, no zdes idet razgovor ob Unteroficerskoj ili rjadovoj sable M1861 (M1862) s korbom Off.sabli M1861 i ne ob Infanternoj Officerskoj M1861.

 

AndyB все тебя понимаем без проблем. Действительно сабля не офицерская судя по ножнам. Просто эфес от офицерской сабли М1861 как и было тобой написано...

 

Все еще раз спасибо. Приятно, что есть действительно профессионалы (с двумя буквами С ), которые всегда все разложат по полочкам.

 

Немного запоздалый ответ
Это пехотная унтер-офицерская сабля обр. 1861 г.
Вот, что пишет Ортнер в книге по австрийским саблям:

"Пехотная сабля M.1861 (Normierung 1861) для солдат и унтер-офицеров была введена благодаря реорганизации оружия в кавалерии в 1861. Высокопоставленная комиссия была созвана военным Министерством, чтобы разъяснить не только будущую проблему сабель в кавалерии, но во всех других войсках. Военный министр подвел итог результатов в Имперском утверждении, содержащем очень немного деталей относительно сабли пехоты. Удивительно, предложение заменить саблю пехоты для всех кроме сержантов с саблей пионера было отклонено как слишком дорогостоящее.
Согласно Adjustierungsvorschrift 1910 сабля пехоты М. 1861 солдат и унтер-офицеров должна была быть выпущена для сержантов финансовой службы и Медицинского Корпуса, полковым барабанщикам, оружейникам, сержантам в пехотных кадетских и других военных школах, всех разрядах к мундиру администрации, полковым музыкантам и службе по уходу за инвалидами.
Нужно отметить, однако, что проблема сабли войск М. 1861 была совсем не последовательна. Например, когда изменения в обрамленном оружии пехоты и конницы происходили при экспертизе в 1910, стало очевидно что сержанты медицинской службы и Ландвера должны были нести саблю офицеров пехоты тогда как санитары-фельдфебели того же ранга в армейских королевских полках было предписано носить пехотную войсковую саблю.
Сабля офицеров пехоты должна была выдаваться сержантам только на фронте, это противоречие, естественно, привело к некоторым внутренним конфликтам.

Интересно и то, что в 1911 укороченную саблю пехоты M.1861 рассматривали для использования в альпийской войне. XIV корпус просил применить укороченную саблю, как у горных войск Ландвера под корпусами III, XIV, XV и XVI. В общей сложности было выпущено 50 укороченных сабель, а результаты их использования проверены и изучены. Однако в сентябре 1911 Император запретил тестирование сокращенных сабель и выпуск любого такого заказа".

У автора темы сабля унтер-офицеров выполненная по офицерскому образцу (для ношения на фронте) , только в кожаных ножнах, длина клинка унтер-офицерской сабли и офицерской так же отличалась. Унтер-офицерский вариант клинка был короче офицерского.
У Ортнера приводятся размеры клинка солдатской сабли - 643 мм (думаю, что унтер-офицерский вариант по подобию офицерского не отличался длиной клинка от солдатской сабли) и офицерской - 863 мм.

 

Вот солдатский вариант такой сабли (обр. 1861 г. - ее еще называют обр. 1862 г. - год поступления в армию).
Есть мнение, что до 1910 года солдатскую саблю предписывалось носить так же и унтер-офицерам.

 

Это другая сабля камрад. У Представленной Вами клинок короче и шире, то-есть боевой. Рукоятка просто деревянная и не обшита акульей кожей. Блюхеровский эфес имеет другую форму.....

 

To sto pokazal Sacho 2 varianty modela M1862 ili M1861 dlja Unterofficerov eto pravilno, no poka posmotres na 1.fotocku kotoruju on pokazal tam pokazanie iz kataloga, poka by procital i perevodil choroso tam otvet na vse, v pervom napisano
Infanterie Unterofizier Extra saebel mit Offiziergefaess, eisenscheide mit leder ueberzogen,vernickelt - 9K na russkom znacit Pechotnaja Extra (paradnaja) sablja dlja Unterofficerov s kosom Officerskim, nozny stalnije s kozanoj ochoronoj ponikelirovana, poka paradnaja to znacit nenormirovana, i vozmozno bylo sprasat dlinu klinka po vladelcu, zdes klinok 72cm eto koroce dlja Officerskoj sabli, i eta neimela kozanuju ochoronu nozen.

 

Всем спасибо. еще будут мнения?

 

Цена около 600 у.е. адекватная. По предмету обр 1861 года унтер., с парадными саблями всегда головняк, потому как делалось все не штатно, а под заказ и как попало

 

Эспадрон для фехтования австро-венгрия

 

Теме 15 - й месяц. Это не эспадрон и близко. У эспадронов ножен нет.

 

подскажите размеры солдатской сабли образца 1861 года, как на этих фото ?