Ищу место захоронения Каменева Сергея Гавриловича

Добрый день! Помогите, пожалуйста, определить точное место захоронения Каменева Сергея Гавриловича. На поисковых сайтах в некоторых найденных документах указано "зах. Украина, Днепропетровская обл., с. Вашльсковский". Предполагаю, что речь идет либо о с. Васильковка, либо о Васильковском районе. Просмотрела списки воинов на сайте http://www.memory-book.com.ua/gallery/albums/22816, но не увидела нужную мне фамилию.
По разным источникам ст.лейтенант Каменев С.Г., 1918 г.р., погиб в бою 03.09.43 г. Последнее место службы 3-й Украинский фронт, 95-я Гв. ШАП 5-й Гв. ШАД. В одних документах написано, что он "погиб на самолете над оккупированной территорией при штурмовке вражеских войск". В других - "погиб при катастрофе на аэродроме Ново-Николаевка, Днепропетровской области" и "похоронен на кладбище в с. Васильковского района, Днепропетровской области". Поскажите, пожалуйста, где же находится этот памятник?

У Сергея Гавриловича был родной брат Дмитрий Гаврилович, бригадный комиссар, который пропал без вести в конце 1942 года. Буду очень признательна, если вдруг о нем появится какая-нибудь весточка.

Заранее благодарна всем за помощь в поисках!

 

Спасибо за ответ и за Вашу точку зрения по поводу разных версий гибели!
Именно по этим документам я и пытаюсь найти теперь точное место захоронения.
Если речь идет о катастрофе на аэродроме Ново-Николаевка, то могли ли захоронить его останки в с. Васильковка? Есть фраза "похоронен на кладбище в с. Васильковского района"... Если это так и есть, то поиск сужается, т.е. захоронение не стоит искать в парках, скверах и на главных улицах. И только ли в с. Васильковка есть смысл искать? Где можно найти тот документ, в котором указано точное место захоронения?

 

Спасибо Вам огромное за четкие конкретные советы! Буду искать дальше...

 

Буду разбираться... Воспользуюсь Вашим советом "Можно попытаться проследить боевой путь 95 Гв. ШАП или 5 Гв. ШАД на предмет аэродрома базирования полка на начало сентября 1943 г."

 

В официальных списках по Васильковскому району значится один Каменев:
Каменев Сергей Михайлович, старший лейтенант, 15.09.1943г., с.Зеленый Гай.
Интернет подвисает... проверьте этот вариант по ОБД ... возможно нет такого человека и в отчестве ошибка...

 

Спасибо! Проверила. Есть такой человек в базе, родился в Москве и призывался из Москвы. Возможно часть Васильковского района (в то время) сейчас уже не относится к нему... Это единственное объяснение (которое приходит в голову) в ответ на Вашу информацию, что "В официальных списках по Васильковскому району значится один Каменев: Каменев Сергей Михайлович". Буду искать дальше... Еще раз спасибо!

 

Даже не знаю, что и ответить... Дыхание перехватило...

 

С 90-х годов занимаюсь своей родословной. В последние три года (по разным причинам) сделала "паузу". Недавно решила сделать подарок моей второй маме (свекрови) к ее юбилею (30 июля 2014 ей исполнится 80 лет) - разыскать ее близких родственников, погибших в годы ВОВ. Она много рассказывала о них, но говорит, что душа болит от того, что не знает, где они похоронены. Она сама прожила не простую жизнь - попала под бомбежку, во время которой на ее глазах погибла мама и две сестры. Всю жизнь носит в теле осколки "на память" с того дня...
Первый шок я испытала, когда нашла место захоронения родного дедушки мужа по его отцу. Сейчас похожее состояние... Ответ где-то близко... Я это чувствую! Мои новые друзья, низкий Вам поклон за помощь в поисках!!!

 

Внимательно смотрим донесение о потерях.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2844365

Искомый попал в катастрофу в составе экипажа, но погиб один, больше за этот день потерь не было по всему полку и корпусу. Похоронен был рядом в соседнем селе. Где стоял аэродром, там рядом и искать. У меня два варианта это Васильковский район (выше Зеленого Гая есть Николаевка) и Новониколаевка Днепропетровского района, рядом село Васильевка .

http://ru.wikipedia.org/wiki/Новониколаевка_(Днепропетровский_район)

Где могли быть наши на 03.09.1943 из этих двух мест? Левый и правый берег Днепра. Поищите.

 

Нашла интересную таблицу... Увидела здесь населенные пункты Белгородской и Харьковской областей. Подумалось - а может быть и в моем случае имеется в виду Николаевка на территории Харьковской области?
Долго думала по поводу Каменева Сергея Михайловича... Есть интересные совпадения с Каменевым Сергеем Гавриловичем, есть... Звание - ст. лейтенант, похоронен в селе Васильковского района... Все очень близко... Может быть и Зеленый Гай...

 

Учитывая, что старший брат (Сергея Гавриловича) Дмитрий Гаврилович (пропавший без вести) был комиссаром, возможно и Сергей пошел по его стопам, следовательно не был летчиком... Скорей всего так и было. Спасибо!

 

В Донесении четко указано, что комсорг 95гв ШАП гв.ст.л-нт Каменев Сергей Гаврилович летал в качестве воздушного стрелка в экипаже Шахматова и погиб на аэродроме Ново-Николаевка, Днепропетровской области.
"Экипаж Шахматова": командир экипажа - летчик 95гвШАП гв.мл. л-нт Шахматов Михаил Михайлович, 1920г.р. прошел войну до Победы. Награжден 4 орденами, последнее награждение 24.05.1945г.
07.09.1943г. представлен к награждению орденом "Красного Знамени" - награжден орденом "Отечественной войны". Исходя из текста наградного: 18.7.1943г. он уже сажал подбитый самлет на ближайший аэродром.
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=18677740&tab=navDetailManAward
Каменев С.Г. мог погибнуть на аэродроме в районе с.Новониколаевка, Синельниковского района (соседний с Васильковским) а похоронили его из своей части, забрав тело и доставив к месту базирования 95гвШАП.
Сталкивались с таким - погибшие под Запорожьем летчики были перевезены в Синельниково для захоронения, к месту расположения штаба дивизии. Это кстати соседи из 9-го смешанного авиакорпуса.

 

В некоторых документах о Сергее Гавриловиче пишут просто - "убит". Долго не складывались "пазлы", теперь ситуация проясняется...

 

Нас.пунктов "Ново-Николаевка" (село или хутор) или "Ново-Николаевский" (хутор)
на 01.09.1946г. в Днепропетовской области было 11шт.
В Васильковском районе не было вообще. (похожее название есть только "с.Колоно-Николаевка")
По хронологии/географии/месту расположения линии фронта - на тот момент подходит больше всех Новониколаевка, Синельниковского района.

 

По последней фразе о месте расположения линии фронта - ВСЕ НЕ ТАК! Пардоньте. Переклинило на октябрь месяц.
На самом деле, на 03.09.1943г. линия фронта была намного восточнее, примерно по линии Изюм - Славянск - Артемовск - Никитовка - Орджоникидзе - Макеевка...
Соответственно 03.09.1943г. все территория Днепропетровской области была еще занята вражескими войсками.
На 15.09.1943г. фронт приближался к Павлограду - Васильковке - Гуляй Полю (Запорожс.обл). Кстати Зеленый Гай примерно соответсвует линии фронта на 15-е сентября...
Если таки все было в районе 15-го то это может быть хутор Ново-Николаевка, Березовского с/с, Покровского района, Днепропетровской области (на тот момент уже несколько дней как освобожденная территория).
Сплошные ребусы.
Если Вы из РФ - лучше всего подать запрос в Подольский архив. Возможно они дадут более конкретную информацию о судьбе Каменева С.Г.

 

http://ukrssr.ru/Zaporozhskaja.obl/Novonikolaevskij.rajon/Novonikolaevka.html
Была информация о нахождении в этом месте аэродрома.

 

Спасибо всем за поддержку и помощь! Рада всем Вашим сообщениям!
Планирую поездку в архив Подольска. Обязательно напишу о результатах поездки. Пока буду продолжать поиск...

 

Васильковка Днепропетровской области была освобождена 18 сентября 1943 года. Больше года назад в районе с. Колоно-Николаевка, расположенного недалеко от пгт. Васильковка были найдены боеприпасы. Сейчас уже точно не скажу, но судя по разнообразию калибров - они имели отношение к вооружению именно самолетов. А местные старожилы, недостаточно уверенно, но говорят о бывшем аэродроме в том месте..

 

Сегодня выяснилось, что с Подольским архивом все будет не очень быстро... ((
Несколько дней назад удалось найти и посмотреть именные списки захороненных в Днепропетровской области -
http://forum.unm.org.ua/viewtopic.php?f=30&t=935
Обнаружила, что среди Каменевых не только в Васильковском районе, но и по всей области только один (!) ст.лейтенант - все тот же Каменев Сергей Михайлович. Либо поиск зашел в тупик, либо это тот, кого я ищу (с ошибкой в отчестве и в дате гибели).

 

Из имеющихся в наличии документов - самый достоверный это Донесение из части http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2844365
В этом документе максимум инфомации, которую можно выжать. При этом следует обратить внимание, что Донесение по потерям части за 01 - 10 октября 1943г. в которое вписаны часть предыдущих потерь - за сентябрь 1943г. Для летной части это характерно.
Дата смерти Каменева С.Г - 03.09.1943г. при катастрофе на аэродроме Ново-Николаевка, Днепропетровской области.
Похоронен на кладбище в с. ......... Васильковского района Днепропетровской области.
Еще раз повторю сказанное выше в теме - на ТРЕТЬЕ СЕНТЯБРЯ 1943г. Никакого аэродрома советской части на территории Днепропетровской области БЫТЬ НЕ МОГЛО.
т.к. освобождение территории области началось 8-9 сентября 1943г с территории Межевского района. Наши наземные части двигались со стороны Красноармейска, Донецкой области.
Танковые части прорвались на Чаплино, при этом действовали в окружении, т.к. 9-10 немцы нанесли контрудар, и несколько дней удерживали место прорыва. Затем начиная с 12-13-го числа фронт двинулся в сторону Чаплино, Васильковки и др. н/п. Васильковку освободили 17-18 сентября. При этом нужно учитывать, что аэродромы располагаются на некотором удалении от переднего края.
В Донесении четко указан район захоронения - Васильковский... Если заменить месяц сентябрь на октябрь - то картинка складывается...
Данные по увековеченному в с.Зеленый Гай - ст.лейтенанту Каменеву очень похожи, но не дают 100% уверенности.
Этим человеком вполне мог быть офицер из наземных войск, освобождавших Васильковский район в середине сентября 1943г.
А могли и с отчеством напутать...
Это я к тому, что без документов 95 Гв.ШАП хранящихся в ЦАМО в Подольске - не разобраться никак.