Структура и деятельность органов германской разведки в годы второй мировой войны

Тема у розділі 'Джерела та література', створена користувачем Серг, 2 кві 2013.

  1. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Структура и деятельность органов германской разведки в годы второй мировой войны. Симферополь, 2011.

    Ознакомился с той частью книги, которая посвящена ЗИПО и СД.
    И испытал двойственное чувство...
    С одной стороны, люди старались донести до читателя интересную информацию. Но это было еще в 1952 году...
    Сейчас это практически без изменений повторили современные издатели. Озлобляет тот факт, что за столько лет никто не удосужился исправить массу имевшихся ошибок (отчасти простительных В ТО ВРЕМЯ, но не сейчас).

    Особенно возмутительно выглядят именные указатели сотрудников германских спецслужб.
    Как в 1952 г. были вывернуты наизнанку их фамилии, звания и должности, так это осталось и по сей день.
    Такое впечатление, что автора этой книги зовут Иван Сусанин...

    А пипл хавает...
    И не простой пипл (уборщица тетя Маша и сантехник дядя Петя), а даже писатели-историки, которые наивно полагают, что к ним в руки попал серьезный справочник, и бездумно передирающие ошибки образца аж 1952 г.

    Теперь до меня наконец дошло, почему множество военных преступников и из пособников/изменников после войны ушли от ответственности за содеянное. Как раз благодаря таким "справочникам" их и не смогли разыскать и идентифицировать...

    В то же время есть в книге и объективная информация, но она так разбавлена ложными сведениями, что воспринимается с опаской...
     
  2. Цікаві лоти

    1. Американські окуляри для пілотів. 1943 року випуску. Нові у рідній упаковці,упаковані правильно з за...
      1500 грн.
    2. Цепочка с другого места, бонусом. Горела Масленка супер. С болота https://reibert.info/lots/maslyonk...
      251 грн.
    3. З болота.Знаю що вона відноситься до польової кухні, але на фото знайти неможу.
      700 грн.
    4. Все, як на фото. Оптика чиста, регулюється штатно, не двоїть, без сітки.
      2950 грн.
    5. Підвіс для ножен штик ножа Маузер К98 1939 року з клеймом. На фото старався передати стан, без прихо...
      3200 грн.
  3. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.700
    Адреса:
    Россия
    Скажу даже больше. Ситуацияю усугубляет именно это симферопольское издание. Имел возможность сравнить с изданием СК 1952г. Фамилии отличаются сильно. Такое ощущение, что будто бы коверкали их для нового издания специально.
    Недостаток также в биографических справках в отсутствии основного - указания на судьбу фигуранта. Если в старом сталинском издании указывалось "Убит" или "Арестован" или "Умер" + №№ дел, то в этом "римейке" ничего подобного. Ладно, не хотели "светить" номера дел, но кратко указать что чел. был арестован или убит вполне можно было бы.
    Фотографии вообще "от балды".
    Ценность издания в протоколах допроса члена "Внутреннеей линии" и резидента Абвера Браунера, приведенных в конце сборника.
     
  4. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ну тогда дело совсем худо...

    Вот нашел более полную аннотацию этого "шедевра:

    Структура и деятельность органов германской разведки в годы Второй мировой войны. Симферополь, Главное Управление СБУ в АР Крым, 2011г. 655 с., илл. переплет увеличенный формат.
    Цена: 8600 руб.
    Сборник уникальных материалов по истории создания и деятельности органов немецкой разведки. Дает целостную картину работы Абвера и РСХА на оккупированных территориях, в лагерях военнопленных, среди местного населения. Большая часть книги - секретный `Сборник справочных материалов об органах германской разведки, действовавших против СССР`, составленный МГБ СССР в 1952 г. Сведения о сотнях подразделений, диверсионных и пропагандистских отрядов (в т.ч. РОА, Дабендорф и пр.). 3-я часть - документы, связанные с работой разведки в Крыму (протоколы допросов диверсантов, местного населения и пр.). Сотни архивных фотографий. Агитплакаты нацистов на цветной вклейке. Предисловие Председателя СБ Украины и нач.главуправл. СБ Крыма. Сведения о сотнях агентов, коллаборантов и пр. Тираж 200 экз. Составители - специалисты Гл. Упр. СБУ в АР Крым. `

    Запрещено распространение без согласия составителей`
     
  5. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.700
    Адреса:
    Россия
    Я бы так не драматизировал. То, что на Украйне издали такую книгу это прорыв. У нас такое невозможно. Просто нужно критически подходить ко всей этой информации и, по возможности проверять ее. Возможность такая есть - сборник "Органы Государственной безопасности в годы ...". Когда я беседовал с одним из составителей СК 1952г, он объяснял, что ТОГДА всей информации еще не было и по сравнению со знаниями о противнике образца, допустим 1970 года, она, конечно, несовершенна. Есть у меня подозрение, что СК выдержала не одно издание и информация в последующих справочных материалах могла дополняться/шлифоваться.
     
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Дык понятно, что во время войны и в первые послевоенные годы информация была неполной и даже искаженной.
    Но сейчас-то...

    А почему Вы полагаете, что в России такая книга не может появиться???
    Вроде бы все сроки давности секретности прошли...
    Или написать некому?
     
  7. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.700
    Адреса:
    Россия
    Я в сроках секретности мало что понимаю, но предполагаю, что с этим вопросом все очень серьезно.
     
  8. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ну про немцев-то можно уже написать - все фигуранты уже повымирали...

    Другое дело - имена пособников/изменников.
    Полагаю, что вероятнее всего из-за них. Их детки/внуки/правнуки сейчас рулят в Росии, впрочем как и у соседей...
     
  9. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.700
    Адреса:
    Россия
    Работал я с одним человеком. Он мне и рассказал о своем деде, который был выслан кровавым сталинским режимом в места не столь отдаленные, но за "дело",по его словам. Фамилию по известным причинам не пишу, фамилия и имя не русские были у его деда, заковыристые. Через 4 года держу я в руках СК и вижу эти самые фамилию-имя, сотрудника одной из абвергрупп. Звоню ему так мол и так...подтверждаешь? Да,это мой дед- отвечает и просит - сделай копию странички.... Вот так то...
     
  10. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Кагрицца, "ничого особливого"...
    Бо мир тесен...

    Когда еще в конце 80-х была сформирована очередная комиссия по реабилитации "политических жертв", туда валом поперли еще живые "жертвы" и их родственники.
    Причем перли и те, кого при Сталине судили за убийства, изнасилования, кражи, грабежи, разбои и прочие "подвиги" - надеялись на "авось проскочу". Полагаю, что и пособники/изменники тоже там засветились. Может, кто и проскочил "под шумок"...

    А я в эту комиссию не проскочил - начальство приказало закрыть рот и продолжать работать на своем месте, "на земле".
    Так и не довелось мне тогда "пощупать историю" (старые уголовные дела) и пообщаться с "врагами народа"...
     
  11. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.700
    Адреса:
    Россия
    8 600 руб...вот это цена !!! Мне ее из Крыма знакомые прислали, так обошлась в 1 тыс. 200 руб. Говорят на ярмарке московской книжной была за приемлемые деньги.
     
  12. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Мне кажется, что есть просто определённое нежелание структур, владеющих первоисточниками, эти самые первоисточники публиковать. И публиковать масштабнее, чем сейчас (что-то всё-таки выходит, но редко). И речь не только о делах Абвера.
    Скажу по "смежной полянке" - коллаборационисты. Например, известнейший историк по теме РОА говорил, что следственные дела Власова и приближенных к нему до сих пор находятся под грифом. И ценз там работает: должно пройти 75 лет с момента создания документа (1945-1946 гг.). Вот и считайте.
    Думаю, что та же самая ситуация по многим разведческим делам.

    Ну и, как я уже сказал выше, есть просто нежелание, старые привычки аля "зачем Вам это знать?". Обоснованность таких старых привычек - отдельный вопрос, позиция не без оснований, но единицам исследователей от этого не легче.
     
  13. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    1. "Структура", как и "государство" - это абстрактное понятие. У нее не может быть желания или нежелания.
    А вот рулят "структурами" конкретные люди. Иногда единолично, иногда коллегиально...
    И у них свои тараканы в голове - правильные/неправильные, живые/дохлые... Вот они и решают.

    2. Насколько я знаю, практически все уголовные дела о "главных врагах народа" такого калибра по сей день не рассекречены и к ним никого не подпускают.
    Для одних это - большое неудобство, чуть ли не трагедия.
    Для других - наоборот благо: пока дела не обнародованы, можно буровить что попало, и никто не опровергнет...

    3. Сроки для каждой категории документов разные, причем не только сроки секретности, но и сроки хранения.

    4. См. п. 1.
    Хотя, полагаю, что на многих документах грифы секретности уже устарели. Да и ведь можно чуть "поработать" над отдельными документами (убрать из них действительно секретную информацию) при подготовке их к публикации.
     
  14. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    друзья, а путаю или была ссылка на электронную версию этой книги?
     
  15. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.700
    Адреса:
    Россия
    Я не видел.
     
  16. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.971
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
  17. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    спасибо, нашел уже
     
  18. Landsturmist

    Landsturmist Feldwebel

    Повідомлення:
    545
    Адреса:
    Київ, Україна
    Господа, имеющие бумажный вариант данной книги, прошу вашей помощи! Скажите, пожалуйста, на какой странице находится следующий абзац:

    Это с раздела №1. В электронном варианте он находится по ссылке http://istmat.info/node/28460. Эта информация крайне важна мне для научной статьи, так что на Интернет-версию, где нет страниц, ссылаться не хочется. И, если не сложно, скажите, насколько достоверна информация по поводу выделенных фрагментов. Буду премного благодарен!
     
  19. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.700
    Адреса:
    Россия
    Стр. 405, коллега.
     
    Landsturmist подобається це.
  20. off-topic-off

    off-topic-off Schütze

    Повідомлення:
    14
    Адреса:
    Москва
    Что тоы Вы путаете, мне кажется. Майор Чуев был первый :) [​IMG]