Специальное оружие

Тема у розділі 'Спецслужби СРСР', створена користувачем ДАЧНИК, 12 чер 2014.

  1. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Широко известно применение в период ВОВ прибора бесшумной и беспламенной стрельбы "БРАМИТ". А что известно об использовании других образцов специального вооружения советскими спецслужбами до- и военного периода?
    Например, имеется упоминание о создании в 1933-м по заданию Особого отдела ОГПУ автором указанного прибора Иваном Митиным "беззвучного оружия конспиративного действия" - 4-мм пистолет "Лилипут" с глушителем.
     
    Lupus Vulgaris подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Кинжал SA Gebr. Christians (Christianswerk), Solingen. ============= Кинжал - в отличном состоянии...
      69000 грн.
    2. Штык нож пожарной охраны Третий Рейх. Очень чистый клинок Solingen ,ОРИГИНАЛ. никелированная рук...
      29200 грн.
    3. ножни забити грунтом не чистив
      200 грн.
    4. Залишки німецького кортика колгоспна переробка
      1000 грн.
    5. Чердачная находка . Без реставрации . Общая длина штыка = 500 мм . Лично сам хорошо упаковываю в...
      450 грн.
  3. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Исследователь истории научно-технических подразделений ОГПУ-НКВД-КГД С. Козлов озвучил также разработку и изготовление И. Митиным в начале 1930-х гг. деталей ещё одного варианта размещения "конспиративного оружия" в корпусе авторучки: калибр такого однозарядного ствола составлял около 2-мм, что предусматривало использования пули с каналом, заполненным ядовитым веществом - например, цианистым калием. Выстрел должен был производиться с малой дистанции в наиболее уязвимые центры организма.
    Бесшумность выстрела и незначительное внешние признаки ранения обеспечивали видимость простого обморока при поражении объекта.
    Упоминается, что к 1933-му году уже имелся готовый 2,5-мм ствол для такого стреляющего "вечного пера".
    Так что киношные и более поздние всамделишные стреляющие шпионские "штучки" имели вполне реальный прототип ещё в 1930-е годы.
     
    AleFF та Lupus Vulgaris подобається це.
  4. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Как видно, использование в практической деятельности советских спецслужб патронов с пулями, начинёнными чем-либо неполезным для здоровья имеет давние традиции - упирающиеся корнями если не в Каплан, так в народовольческое подполье...:)
    Например, свидетельством тому может быть описание Т. Гладковым зафронтовой деятельности Н. Кузнецова - его собственноручный рапорт:
    «У меня в кармане на боевом взводе со снятым предохранителем лежал «вальтер» со спецпатронами, в кобуре еще один пистолет. В коридорчике перед кабинетом меня встретила черная ищейка, за мной шел один из приближенных. Войдя в кабинет, я увидел Коха...»
    В дальнейшем логическим развитием этих "спецпатронов" явилось оружие, применённое уже после войны при ликвидации С. Бандеры.
     
    ФизикДима подобається це.
  5. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ещё один примечательный образец, изготовленный с применением ПБС Митина в ОТБ-40 (при Казанском заводе им. Ленина) - пистолет-пулемёт Токарева обр. 1927 г.
    Легкое и достаточно портативное оружие - лёгкий автоматический карабин (по терминологии того времени), с возможностью выбора режима ведения огня на дистанцию до 200 м. В прикладе мог размещаться снаряженный запасной магазин.
    Боеприпас обеспечивает значительное останавливающее действие, что весьма ценно при применении на коротких дистанциях (например, в городских условиях) при высоком темпе стрельбы: на 200 м пуля пробивала навылет 3 сосновые доски толщиной в дюйм и установленные на расстоянии дюйма друг от друга - т.е. могла поражаться даже цель в некоем подобии защиты того времени.
    Тем более, что высокая скорострельность образца могла некоторым образом компенсировать при специальном применении недостатки патрона. Отмечалось удобство пользования прицельными приспособлениями образца.
    Также известен вариант оружия с отъёмным прикладом-кобурой, также были образцы для использования патрона 7,62х25.
    Ничем не напоминает некоторые современные образцы для ведения бесшумной стрельбы на коротких дистанциях?
    upload_2014-6-20_15-10-37.png
     
    LordOfWar та AleFF подобається це.
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Все перечисленные тут образцы были опытными и существовали в единичных экземплярах.
    Практически все они не прошли испытаний и ни один из них не был принят на вооружение.
    О практическом/боевом их применении также сведения отсутствуют.

    Упомянутый пистолет-пулемет Токарева (ППТ-27) так и остался опытным образцом в нескольких экземплярах.
    К тому же он был спроектирован и сконструирован под патрон 7, 62 мм Наган русский - один из наиболее слабых и неподходящих для ПП.
    Магазин вместимостью 21 патрон и темп стрельбы 1100-1200 выстр./мин. также были не уместны для полноценного ПП...
     
    Останнє редагування: 20 чер 2014
    AleFF та Saddam47 подобається це.
  7. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    ПП Токарева с надульным устройством "БРАМИТ" был показан наркому Ворошилову в октябре 1938 г., вместе с 3-хлинейкой с аналогичным прибором, и получил одобрение высокого начальства.
    Т.е. характеристики ППТ-"БРАМИТ" - образца с более чем 10-летним сроком разработки! - видимо, вполне устраивали заказчика. Причём необходимо отметить, что отработка ПБС для "старого" ППТ велась практически одновременно с аналогичными работами для новейших образцов того периода : ППД и СВТ.
    Теоретически наличие подобного оружия, позволяющего бесшумно и беспламенно послать в объект ликвидации с дистанции 100 м за 1 сек серию порядка 10 патронов - да ещё и в специальном исполнении! - могло бы существенно упростить и облегчить задачи некоторых зафронтовых подразделений...
    Например, при таком оснащении "легенде советской разведки" - Н.И. Кузнецову - не довелось бы дожидаться на улицах Ровно проезда кортежа Розенберга с РПГ, завернутой в газету, рискуя подвергнуться проверке охраны или попасть под свой же осколок самодельной партизанской "оборонительной рубашки" из гвоздей...
    Как известно, эта попытка покушения закончилась неудачей - не получилось приблизиться на дистанцию гарантированного броска в цель, охрана не позволила подойти даже на 40 метров.
    А вот если бы где-нибудь в окне поблизости разместился один из братьев Струтинских с девайсом, подобным ППТ-"БРАМИТ", вполне возможен был бы иной вариант развития событий...:)
     
    AleFF подобається це.
  8. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    1. Полагаю, что не следует забывать старое правило: "мухи отдельно, мясо отдельно".
    "Брамит" - это всего лишь прибор для бесшумной и беспламенной стрельбы в виде насадки на ствол в дульной его части.
    И как все аналогичные приборы, он снижает начальную скорость полета пули и дульную энергию.
    Поэтому "Брамит" более уместен для винтовок или карабинов, но не для ПП.

    При весьма посредственных ТТХ ПТ-27 "Брамит" еще более снизит убойное и останавливающее действие пули.

    2. Попасть 10-ю пулями в объект из ПП со свободным затвором - это действительно теория...
    Хотя, если жестко закрепить ПП на лафете - может и удастся...:)
    Практика показывает, что в объект при стрельбе очередями обычно попадают первые 2, максимум 3 пули. Остальные рассеиваются.

    3. Уж лучше граната в газетке, чем громоздкий ПП с глушителем в руках. Охрана, она, чай, не слепая и сразу угрохает стрелка на стадии изготовки и прицеливания.

    4. Для этого нужен был только "пустяк" - найти окно, в котором можно появиться с громоздким оружием незамеченным, да еще на приемлемой дистанции...:)

    Да и все эти глушители хороши для стрельбы из засады/укрытия или в безлюдном месте, а не при наличии очевидцев.
     
    Останнє редагування: 21 чер 2014
    КАРА-ХАН подобається це.
  9. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Наработки И. Митина по применению ПБС достаточно активно - как установил вышеупомянутый С. Козлов - были использованы в время войны УНКВД по Ленинградской области. Это объясняется тем, что в мае 1938 г. изобретатель прибора "БРАМИТ" был этапирован для работы в 12-м отделе (оперативной техники) данного управления и именно там была завершена отладка надульного глушителя.
    В период ВОВ отделом были восстановлены чертежи и налажено заводское производство серий бесшумных стреляющих устройств, камуфлировашихся под инвалидные костыли, черенки лопат и т.п.
     
  10. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Есть реальные подтверждения этому???
     
  11. grenka

    grenka Oberschütze

    Повідомлення:
    79
    Адреса:
    украина
    Еще фото ппт-27
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    А тот что с отегивающейся кобурой-прикладом, наверное большой пистолет Токарева
    [​IMG]
     
    LordOfWar, Барс-Дима та Meldekopf подобається це.
  12. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Я шо-то не понял: тема посвящена спецоружию, или разностороннему творчеству и таланту Токарева???
    Сами по себе разработки Токарева никакого отношения к спецоружию не имеют...
     
  13. grenka

    grenka Oberschütze

    Повідомлення:
    79
    Адреса:
    украина
    Просто ппт-27 вместе с "брамит" как бы и был спецоружием. И вроде бы спецоружие необязательно отельная разработка, и даже серийное оружие оснащенное дополнительными приспособлениями превращается в специальное, разве нет? Иначе остаются только костыли, стреляющие ножи и прочее.
     
  14. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Любопытно, что сам изобретатель относил к "спецоружию" несколько иное определение - отличное от принятого сейчас понятия. За основу категорирования типа им был принят калибр оружия.
    Например, то, что сейчас относится к специальному оружию для "тайных операций", в его классификации определялось как "конспиративно-диверсионное" для применения на близких дистанциях (как уже было описано ранее) калибра не более 3 мм.
    А вот образцы калибром более 5 мм он относил к группе "полевого оружия" для стрельбы на дистанции до 1 км. Однако данный тип не был предназначен для простой замены стандартного стрелкового вооружения и должен был являться самостоятельным типом оружия (как оно и произошло к настоящему времени).
    Точно также им предполагалось вооружать "беззвучным оружием" бойцов разведывательных подразделений и специальных "снайперских засад", и, конечно, снабжать им партизан.
    Т.е. уже в то время было вполне определено, что успех применения такого оружия определяется тактикой его применения и совмещение стандартного и бесшумного оружия с сохранением баллистических характеристик практически невозможно.
    Поэтому всевозможные "костыли, стреляющие ножи и прочее" в контексте рассматриваемого периода времени, видимо, правильнее будет отнести к диверсионному оружию.
     
    grenka подобається це.
  15. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Нет!
    Специальное оружие является таковым уже с момента его разработки.
    И выпускается оно единичными экземплярами, в лучшем случае - малыми сериями.

    Специальным оно является потому, что обладает характеристиками, весьма отличающимися от обычного оружия массовых выпусков.
    Это может быть: замаскированная конструкция для скрытого ношения, другая баллистика, резкое снижение звука выстрела и прочее.

    А всяческие приспособления и насадки лишь частично изменяют характеристики обычного оружия в нужную сторону. И обычно это "глушители".
    Или народная самодеятельность (переделка), уменьшающая размеры оружия для его скрытого ношения - обрез.

    Костыли - не оружие. Это всего лишь контейнер для переноски и хранения специального огнестрельного оружия в разобранном виде (к/ф "День Шакала").
    Хотя в средние века были "боевые костыли" - подобие ударно-раздробляющего холодного оружия. :)
    Их потомок - японская тон-фа ("обрез" боевого костыля). :)

    "Стреляющий нож" - например НРС, изначально таки холодное оружие, снабженное однозарядным стреляющим устройством, дающим "последний шанс" - комбинированное оружие.

    Еще раз предлагаю определиться с понятиями: что мы тут рассматриваем - только огнестрельное оружие, или "всё для шпионов".
     
  16. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    А существует ли "диверсионное оружие" в природе???
    Наверное следует начать с определения: что такое диверсия?
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Диверсия

    Или заглянуть в УК (хотя бы РФ):
    Статья 281. Диверсия
    [Уголовный кодекс РФ]
    1. Совершение взрыва, поджога или иных действий, направленных на разрушение или повреждение предприятий, сооружений, объектов транспортной инфраструктуры и транспортных средств, средств связи, объектов жизнеобеспечения населения в целях подрыва экономической безопасности и обороноспособности Российской Федерации

    Диверсия в первую очередь - это действия, направленные на уничтожение или повреждение того или иного объекта, обычно имеющего прямое или косвенное военное или промышленное значение.
    Косвенным результатом диверсии конечно же могут быть и человеческие жертвы.

    Но огнестрельное оружие, даже специальное, для совершения диверсий обычно НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ.
    Кинул лом в трансформаторную будку или развинтил рельсы на ж/д - вот и диверсия...
     
    Останнє редагування: 25 чер 2014
  17. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    На принятие на вооружение к 1944 г. ПП Токарева и Дегтярёва с прибором "БРАМИТ" вполне вероятно оказало влияние наличие образцов бесшумного автоматического оружия у союзников - например, карабина "Де Лизл Коммандо" (De Lisle Commando Carbin) (первое фото)и ПП "СТЭН" Mk2S у англичан.
    А вот появление другого образца, видимо, связано с ознакомлением с применявшимися немцами бесшумными "парабеллумами".
    Связка наган-"БРАМИТ" была одним из самых ранних и первых отработанных довоенных образцов Митина, а вот появление такого образца именно в калибре 9-мм "парабеллум" гораздо позже наверняка была ответом на германский выпад (второе фото).
     

    Images:

    Лиз.jpg
    ПБС Наган.jpg
  18. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Существовал также вариант бесшумного пистолета ТТ, в котором для установки глушителя было необходимо устанавливать иной ствол - удлинённый для резьбового крепления насадки (фото). Кроме того, для него также необходимо было использовать специальные дозвуковые патроны - с штатными боеприпасами эффект бесшумности выстрела неосуществим.
    А вот об использовании в практике советских спецподразделений ВОВ портативного специального оружия с интегрированным глушителем - типа английского 9-мм бесшумного пистолета "Велрод" MkI - пока упоминаний не встречается. Несмотря на обмен по линии сотрудничества разведслужб союзников техническими средствами...
     

    Images:

    ТТ ПБС 1.jpg
    ТТ ПБС 2.jpg
  19. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Тем не менее, несмотря на уже имевшиеся в СССР наработки по созданию бесшумного оружия (практически 10-тилетней давности - с начала 1930-х годов), легендарный Н. Кузнецов, например, не использовал его при проведении известных террористических акций (по крайней мере, в открытых по настоящее время).
    Однако о имевшихся в его распоряжениях "спецпатронах" поведал миру в своей книге Т. Гладков, о чем было приведено в теме ранее.
    Также в теме, посвящённой личности Кузнецова на этом форуме, ранее приводилось упоминание о том, что данные спецпатроны - кроме специфической "начинки" - имели конструктивное исполнение пуль, усиливавшее поражающий эффект при попадании в цель, т.е. экспансивного действия.
    Так, в протоколе осмотра места покушения на вице-губернатор Галиции д-ра Бауэра, исполненного Кузнецовым, указывалось о обнаружении не только пистолетных гильз, но и "осколков от пистолетных пуль калибра 7,65..."
    Подобное сочетание поражающих свойств боеприпаса не только компенсировало степень действия среднего калибра "карманного" оружия, но и практически не оставляло объекту воздействия шансов остаться живым...
    Итоги нападения Кузнецова на немецких офицеров говорят сами за себя - живых среди них не осталось: разумеется, из тех, в кого ему удалось попасть при контакте.
     
  20. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    "Нет, ребята, все не так, Все не так, ребята!" (С) В. С. Высоцкий

    Пытаясь разобраться в этих сумбурных и не всегда понятных и однозначных письменах, все время думал - а о чем все ЭТО???

    Полазил по Гуглам и Википедиям...
    Но быстро надоело...

    Читайте, кому не лень:

    Производство Брамита:
    http://kalashnikov.ru/upload/medialibrary/ff5/bramit.pdf

    Для ознакомления:
    http://www.popmech.ru/weapon/9008-bez-shuma-i-pyli-glushitel/

    Спецпатрон

    Для стрельбы из винтовки применялся специальный патрон 7.62х54 мм с уменьшенным зарядом пороха (0,8 грамма вместо 3,6 граммов в стандартном патроне), который позволял снизить начальную скорость пули. Патрон сохранил штатную пулю типа «Л» массой 9,6 грамм, чтобы отличать от стандартного патрона, выкрашенную полностью в зелёный цвет.
    Особенности применения
    Существенным недостатком устройства была малая надёжность (БраМит приходилось часто чистить из-за большого количества порохового нагара, оседавшего на стенках камер) и низкая долговечность (резиновые шайбы быстро приходили в негодность). Кроме того, глушитель был велик и нарушал балансировку оружия.

    Даже пришлось переделывать патроны Нагана для стрельбы с Брамитом:
    http://ammo-collection.com/index.php?title=7,62х39R_Наган/Брамит

    Бесшумный Наган:
    http://rus-guns.com/revolver-nagana-s-priborom-bramit.html
    .........................................

    Теперь вроде бы начал понимать (но не вполне уверен - правильно ли): ЭТО о потугах отдельных советских конструкторов создать нечто уникальное, претендующее на супероружие.

    О спецоружии тут речь не идет.
    Специальное огнестрельное оружие в СССР стали создавать уже после войны.
    В том числе и бесшумное и беспламенное с ИНТЕГРИРОВАННЫМИ глушителями, и под специальные патроны.
    И для подводной стрельбы - тоже...
    И трехствольник-мачете для космонавтов...

    А ублюдочная клоунада с "калибрами от 2 до 4 мм" - никакого отношения к специальному огнестрельному оружию не имеет. Это всего лишь плоды больного воображения заключенного Митина.
    Кагрицца, "в Англии ружья кирпичом не чистят..."
     
    LordOfWar подобається це.
  21. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Идеи Митина, как было принято выражаться в советский период, тем временем успешно "росли и развивались"...:) попав на благодатную почву в компетентных организациях.
    Развитие предложенного им образца "конспиративного оружия" в корпусе авторучки воплотилось в практически используемые экземпляры уже в начале 1940-х гг.
    Например, осенью 1941 г. при подготовке мероприятий по т.н. "Московскому плану" для 1-й - диверсионно-террористической - группы "диверсионно-боевого отряда З.Р." (по терминологии того периода), организованного 3-м Управлением (секретно-политическим) НКВД СССР под руководством старшего майора ГБ Н.Д. Горлинского, предназначалось использование 2 единиц "спецручек" с боекомплектом 25 "спецпатронов".
    Данная подгруппа отряда состояла из 3-х нелегалов (разведчиков 3-го спецотдела НКВД СССР): 2 боевиков и 1 хранителя оружия.
    Для справки:
    общая численность отряда составляла 28 человек, которым поручалось - кроме всего прочего и разного - в случае занятия Москвы немцами "осуществлять терракты над отдельными представителями высшего командного состава германской армии, оккупационной власти, а также предателями Родины - бывшими советскими гражданами, перешедшими на сторону и службу к врагу".
    Можно самостоятельно попытаться определить - для какой именно, из перечисленных, категорий "подопечных" предназначались затребованные ещё - т.е. дополнительно к полученным, как указано ранее, "спецпатронам" - начальником Управления и 6 штук "зарядов ампул для спецручек"?..:)
     
  22. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Некоторое отклонение от темы огнестрельного оружия:
    боевые средства, применение которых предусматривалось вышеуказанным "Московским планом", не обязательно являлись бесшумными и беспламенными.:)
    Так, достаточно широко известна подготовка одной из групп - если не ошибаюсь, проводимой Маклярским - для осуществления терракта с помощью взрывных устройств, закамуфлированных под жонглёрские булавы - хрупкая симпатичная артистка должна была выступить перед представителями германского командования с эффектным цирковым номером...
    Также успешно применял ручные гранаты в своей зафронтовой работе и упомянутый Н. Кузнецов, в отряде Медведева их несколько дорабатывали для усиления поражающего действия.
    Например, одно из покушений на Даргеля он пытался осуществить именно этим методом - правда, в тот день Даргелю повезло...:(
    Чего не скажешь о немецком полковнике, в тот момент выходившем из парикмахерской на противоположной стороне улицы, - рукоятка гранаты прилетела ему точно: судьба-с, однако.
    Кстати, и самого Кузнецова также легко задело осколком.
     
  23. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.232
    Адреса:
    Россия, Москва
    Об использовании во время войны винтовок с ПБС достаточно широко известно - например, в партизанских соединениях это было довольно распространено.
    Однако ещё один образец бесшумного оружия, принятый на вооружение до 1944 г., но предназначенный явно не для широкого применения в обычных военных действиях, - ручной пулемёт Дегтярёва с прибором "БРАМИТ".
    Использование подобного оружие для снятия часовых было бы слишком избыточно, ведь для этого вполне достаточна, например, та же СВТ в бесшумном варианте.
    А вот для надёжного поражения групповой или движущейся цели (в автомобиле) на приличном расстоянии десятком-другим пуль - "без шуму и пыли", как говорил один киноперсонаж :) - данный агрегат мог вполне подойти тем же партизанам Медведева во время тех же "охот на фазанов..."
     
  24. Cybermaster

    Cybermaster Oberst Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    6.458
    Адреса:
    Киев
    Фото много у вас?
    ИМХО - перепощенная статья - бред из серии "Совершенно Секретно".
     
    Серг подобається це.
  25. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Тут видимо речь идет об ампулах с отравляющими веществами?
    Но тогда эти "спецручки" являются спецсредствами, но никак не огнестрельным оружием. Даже если в "спецручках" использовались пиропатроны...
     
    LordOfWar подобається це.
  26. Cracker

    Cracker Major

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.783
    Адреса:
    Украина
    ...отож.Я таких статей в журналах типа "Оружие" , "Калашников", "Мастер ружье" и т. д. не один десяток прочел , про стрелки деревянные ядом пропитаные , про стрелялки в лопатах ,револьвер Митиных с двумя барабанами,и еще кучу всего, а вот фоток к сожалению-голяк, верней есть малехо...но к Красной армии ни как.
     
    Cybermaster подобається це.