Система "чтения" клейм на мосинских гильзах ТПЗ начала 1920-х гг.

Киевский котёл. Сброс по 41году.Подгнивший цинк с патронами в бумажных пачках с красивым подбором клейм.Сборная 1922года))))
На макетах 2-Т-3 и 2-Т-4 красивое дополнительное кернение пули. На 2-Т-1 и 2-Т-2 кернение точечное.
"Люблю безобразия!" (С)

 

Нашёлся один 2-Т-2 с кернением точка+круг.
Итого 2-Т-2,2-Т-3,2-Т-4.
Ищем 2-Т-1 )))

 

Парни, помогите разобраться с годом СНАРЯЖЕНИЯ гильзы 20 ПП на тульском заводе ( 1-е фото, фото не моё ). Подольский завод производил с клеймом 19 ПП в 1919 году, и с клеймами 20 ПП и 20 ППЗ в 1920 году ( причём со второй половины 20 года Подольск не посылал для снаряжение на Тульский завод). Выстраивается логичная цепочка клейм 19 ПП - 20 ПП - 20 ППЗ

Мы имеем чёткое клеймо 1 Т 2 (непонятно есть после двойки непрочекан цифры 1 или 0, или там просто одна цифра 2 должна стоять ). Логичней предположить, что там должно быть 1 Т 20 ( т.е. 1-я треть 1920 года, что совпадает по периоду производства гильзы 20 ПП). Но если присмотреться - то для клейм 1 Т 20 характерен "пенёк" у основания цифры 1 ( фото 2,3 ) а на первом представленном фото такого "пенька" нет ! Получается что это самостоятельное клеймо 1 Т 2 и относится к 1921 году??

 

Всё хорошо, но почему цифра 1 в этом клейме отличается от цифры 1 стандартного клейма 1 Т 20 ( наличие и отсутствие "пенька" в основании цифры 1 ) ? Ты же и сам делал анализ и давал сравнение ( пост 78, 3-е фото) , что цифра 1 для 20 года именно этим и отличается от цифры 1 последующих годов ?
У кого-то есть фото чёткого клейма 1 Т 20, где цифра 1 проштампована без "пенька" в основании ?

 

И ещё парни - я бы не стал относить клеймо Т 20 Р к тульскому заводу:
1) Никогда в вдавленных клеймах ( периода 1916-1921 годов) верхняя черта буквы Т не была с "плечиками"
2) Никогда в вдавленных клеймах ( периода 1916-1921 годов) в основании буквы Т не было внизу "пенька"

 

Я не спеціаліст в клеймах Мосіна, але під рукою є якраз гільза з вдавленим клеймом Т 17. Т - якраз і з "плечиками" і з "пеньком"...

 

Ох уж эти "классики" ! Убедил!

Если бы "классики" - помогли разобраться с моим вопросом в посте №80 ...

 

Да господа....Жесть...
Изучаем вопрос, и выстраиваем теории на основании изучения "зачуханых какаликов"((((
То видим риски,пеньки,цифры, то не видим.....
Тульские клейма и так не блистали чёткостью и качеством.Да ещё коррозия добавила "красот"(((
Может сейчас не спешить с выводами и теориями? Дособирать материал,уделяя внимание вышеозначенным отличиям.
" а уж опосля..."

 

Вижу уже и гуру потянулись
Если есть чем помочь с вопросом с поста №80 - буду благодарен, а если просто пофлудить - то с нетерпением жду в личке.

 

приветствую.
Это тульская 3Т1 с непрочеканом буквы Т или что то другое,?

 

Вот Ваша Т(немного фантазии)

 

таки да теперь т вижу под увеличительным причем она в два раза меньше чем цифры
осталось выяснить 3Т1 или 3Т19
расположение 3 вроде не предполагает наличие еще одной цифры возле 1 ?

 

Похоже нет(Вам решать)

 

не понял нет это да или таки нет?
ось щэ фото
мне кажется или... что там 4 просматривается?

 

типичная непропечатка 3 Т 19

 

Андрей, и я того же мнения....

 

Камрады, я не специалист, но после двойки ноля не вижу. Сори за фото, завтра выставлю получше. С ув.

 

смотри пост 32, в списке около данной маркировки все расписано

 

Нашлись гильзы мосинки по 19 году.Были кем то заботливо снаряжены в обоймы и столь же заботливо закопаны.
В общем клейма более-менее сохранились.
Сортирую гильзы,смотрю на клейма. Тульский патронный 19,тульский патронный 19.....
И тут возникло сомнение в том ,что на 9 часов римская двойка.
Кто первый решил что это цифра II?
Почему не П?
Может чтение клейма Т П 19 более верное?
Предвидя вопрос,что буква П должна выглядеть иначе,привожу пример написания букв тульскими умельцами в 20х годах.

 

Если что-то в клейме добавлялось, то указывало на какое-то "событие". Если добавили именно букву П ( а не римскую II ) - то что эта буква нам , по сравнению с предыдущим двухсекторным клеймом Т 19 , должна сообщить ?

 

19 год был годом перемен. До 19 года клейма ТПЗ были уныло-однообразными Т-год.
Причём начало 19 года ничем не отличалось. Стандартное клеймо Т 19.
И тут что-то происходит. Что именно не понятно. Некое событие требующее изменения клейма.Возможно большой процент брака.
И клеймо меняют кардинально. Заполняют 12,3 и 9 часов, а привычные 6 часов оставляют не заполненными.
Вероятно на 6 часов планировали размещать доп.информацию. Партия,квартал и т.п.

 

А нагановские клейма ПТЗ 18 и ПТЗ 19 тоже были уныло-однообразными?