Кто читал Астафьева "Прокляты и убитые?"

Во второй части романа "Плацдарм" описаны события осени 1943г, форсирование Днепра в районе Букрина. Хотелось бы посмотреть на современную карту событий, о которых говорится в книге, в частности, упоминается речушка Черевинка и яр. Остались ли они? Интересно посмотреть на диспозицию войск на плацдарме, описанных В.П.Астафьевым.
Большая просьба, комментарии типа: (жевано-пережевано, это уже было, погуглите и т. д.) не оставлять. С уважением, Семеныч.

 

Я тоже пытался искать эту речку. Но гугль на все запросы типа "река Черевинка" отсылает к Астафьеву и его роману. Может быть, я неправильно искал?

Вот что сегодня нашлось:
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=1624.150

 

Спасибо. Я рассматривал в картах гугл со спутника, но так как этой местности не знаю ничего не нашел. У В.П. все названия заменены: Великий Букрин - Великие Криницы, не исключено, что речка по другому именовалась.

 

"Прокляты и убиты" перекликается как то с мировой КЛАССИКОЙ..."Нагие и мертвые"!
Не уж то ...украл(частично) - название..!

 

Из ориентиров есть еще высота 100

 

Не факт что в реале именно 100, да и хиленький ориентирчик, условный.

 

Не вижу ничего общего. А книгу стоит почитать или послушать аудио вариант.

 

А почитать надо -всего навсего,не шедевр. конечно,(Мрачновато местами-для меня)А в общем-стоящая вещь.
Нагие и мёртвые" страшная тягомотина,едва треть осилил и забросил,может, конечно дело в переводе...Но скучней мутоты не встречал(имхо)

 

Мне очень понравился роман. Пытаюсь найти на карте это место. По книге в этой полосе переправлялось 30000 человек, вот описание местности перед переправой:

Щусь видел в бинокль все гораздо подробней, чем Лешка своими раскосыми, полухантыйскими глазами. Деревни и хуторки угадывались по-за берегом и земным всхолмлением, от которого по оврагам же и зеленым разломам уютно гуляла, вилась петлями речушка. К ней подступали садики-огородики села Великие Криницы. Внизу кустились, красно и желто догорали кустарники осенним листом, там и сям пробитые деревьями, похожими на косматые взрывы снарядов. В синей, едва уж различимой дали, за рыжим берегом, за холмами усталым бугаем лежала угрюмая седловина, почти голая, на карте означенная высотой под номером сто. По речке, на карте название — Черевинка, двигались, делали свои необходимые дела военные, люди ловко сообщались со всем берегом через устья и вывалы оврагов, ветвисто спускавшихся в пойму речки, зевасто, голо открытые взрытыми разломами в самую Великую реку.
За седловиной-горой угадывалась лесистая местность, которая желтыми волнами катила к едва различимой, рябящей вдали моросью фруктовых садов. Угадывались хутора, от которых на склон седловины выскочили игрушечные хатки, клуня — место от наземных наблюдений скрытое. Ближе к реке, по скату седловины, прибавилось темных полос и пятен — заметил Лешка, — то там, то тут взблескивало оружие, мелькали лопаты, темные полосы свежей земли — это новые траншеи, ходы сообщений; вдруг возникла и игрушечно покатилась колобком круглая каска, возле реки копошились люди, вытаскивали темное туловище из воды. Вытащили, перевернули на камни, будто большую рыбу, бледным брюхом кверху, теперь уж точно видно — лодка, до левого берега донесло стук и треск, лодка развалилась, днище, борта и все остальные обломки люди, будто муравьишки, поволокли за обрывистый мыс, в пойму речки.

 

Очень похоже на район Трахтемиров - Ходоров. К сожалению, после строительства плотины в Каневе в 1972г местность изменилась.

 

Ну так правдиво описана у астафьева местность,али как?????каков результат анализа,а,робяты????

 

Уже копают вовсю
http://reibert.info/threads/sdkfz-251-pexota-vermaxta-cc-ukazhu-koordinaty.476400/

 

Не вижу ассоциаций ни по названию ни по содержанию..Книга Нормана Мейлера совсем про другое и название в оригинале и близко не означает "Прокляты и убиты".Насчёт топонимики в художественных произведениях-автор может использовать любые свои придумки по картографии и хронологии событий для развития сюжета повествования,поэтому искать точных данных в беллетристике несколько наивно.В мемуарах с этим дело получше обстоит-речку Каялу до сих пор найти не могут.

 

К своему стыду роман не читал((( А там номер в/ч упоминается, ну, номер полка, дивизии?? Зная дату и номер в/ч, может попробовать через обд пробить? Там во многих донесениях в конце схемы захоронений рисовали с привязкой. Авось, мож что и будет..

 

«Щусь видел в бинокль все гораздо подробней, чем Лешка своими раскосыми, полухантыйскими глазами. Деревни и хуторки угадывались по-за берегом и земным всхолмлением, от которого по оврагам же и зеленым разломам уютно гуляла, вилась петлями речушка...»
Описаны, скорее всего Зарубинцы, местность затопленная Каневским водохранилищем. До этого была предпойменной низменностью Днепра.
Сейчас это «всхолмление» является берегом и постоянно размывается.
Есть там один непересыхающий ручей и его старое русло в похожем месте.
«…В синей, едва уж различимой дали, за рыжим берегом, за холмами усталым бугаем лежала угрюмая седловина, почти голая, на карте означенная высотой под номером сто…»
Сложно утверждать, но предположу, что это Трахтемиров. Памятник археологии скифского времени. Из редкого местного населения это нервная охрана, отшельники разных мастей и дурные охотничьи собаки. Летом еще дачники и, конечно комарье.
Насчет яров – не ориентир. Там сплошные яры, на выбор. Ближе к реке все заросшее и труднопроходимое.

 

"Прокляты и убиты" - повесть по мотивам событий на Букринском плацдарме, причём без претензии на документальность или мемуарность (в отличии от "Ваньки-ротного"). Поэтому бесполезно использовать повесть как источник конкретной информации - её там просто нет. От Букрина там только место и "общая концепция". Даже сам плацдарм в повести - в разы меньше, чем он был на самом деле, и рельеф также упрощён по сравнению с "горным" на Букрине.
Т.е. примерно тоже самое, что и фильм "Батальоны просят огня", где та же идея: упрощённое описание битвы за Днепр под Киевом, где в роли армейской операции под Букрином показаны действия одной дивизии (!), и та большей частью не переплавлялась.

 

Все же в книге больше места отведено не боям, а "тыловым подготовительным лагерям". Очень на многое открывает глаза.

 

- сейчас я не могу читать(перечитывать) - "эту пуету" и вот по каким причинам:
- "говоря об Обской культуре реки" - автор воспроизводит Енисей и тамошних инородцев, метисов Оби - не призывали, никогда
- "затопленный Старый Бердск" - в те годы как и сейчас, "псевдо-Бердск" - локальный климатический курорт, с те годы(военные) - прочие №"запасные полки" - "ставились в ещё боьлшие ебеня" - именно для того, чтобы - "передовая - РАЕм бы показалась Ым"
- "Он(Астафьеф)" - простил - им(коммунистам)
...
- немогу дальше - в "горле ком"(отец мой -убиенный злыми людьми - очень любил творчество писателя/"Царь-рыба" и тд...)
...

 

Может надо смотреть карты-трехверстки того времени?
Особенно те места что были затоплены после постройки плотины?

 

http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/05/01/1262997.html

"Писать о войне, о любой – задача сверхтяжелая, почти неподъемная. Но писать о войне прошлой, Отечественной — и вовсе труд невероятный, ибо нигде и никогда еще в истории человечества такой страшной и кровопролитной войны не было, — говорил сам Астафьев. — Об этой войне столько наврали, так запутали все с нею связанное, что в конце концов война сочиненная затмила войну истинную. Заторами нагромоздилась ложь не только в книгах и трудах по истории..., но и в памяти многих сместилось многое в ту сторону, где война красивше на самом деле происходившей, где сплошной героизм, громкие слова и славословия. А наша партия – основной сочинитель и поставщик неправды о войне".
Подробнее:http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/05/01/1262997.html

 

И в творчестве Астафьева, и в его интервью и комментариях отчетливо прослеживается активное неприятие сталинизма как противоестественной системы, уничтожающей личность человека, превращающей народ в послушное, безропотное стадо. Вот, что он писал об этом много лет назад: "Нет на свете ничего подлее русского тупого терпения, разгильдяйства и беспечности. Тогда, в начале тридцатых годов, сморкнись каждый русский крестьянин в сторону ретивых властей — и соплями смыло бы всю эту нечисть вместе с наседающим на народ обезьяноподобным грузином и его приспешниками. Кинь по крошке кирпича — и Кремль наш древний со вшивотой, в нем засевшей, задавило бы, захоронило бы вместе со зверующей бандой по самые звезды. Нет, сидели, ждали, украдкой крестились и негромко, с шипом воняли в валенки. И дождались! Окрепла кремлевская клика, подкормилась пробной кровью красная шпана и начала расправу над безропотным народом размашисто, вольно, безнаказанно".
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/05/01/1262997.html

 

Доброго времени суток!
Прочел и я роман Астафьева "Прокляты и убиты". Тяжелая книга.... Впечатлила меня... Да и не одного меня! Мдя.... Что тут скажешь? Читать надо.
Погуглил сам в Интернете инфо по этому роману. Пишут что имена героев, номера воинских частей, да и многое другое вымышленно автором, но прообразами были действительно реально существовавшие люди. Прообразом Великокриницкого плацдарма автору послужил Букринский плацдарм у села Великий Букрин, в боях на котором автор участвовал. Не удержался и я полазить по картам да поискать те места, которые автор описывает в своем романе.. Не нашел... А дальше...
Дальше я нашел наградной лист Астафьева:
В бою 20.10.1943 г. красноармеец Астафьев В. П. четыре раза исправлял телефонную связь с передовым НП. При выполнении задачи, от близкого разрыва бомбы, был засыпан землёй. Горя ненавистью к врагу, тов. Астафьев продолжал выполнять задачу и под артилерийско-миномётным огнём, собрал обрывки кабеля и вновь восстановил телефонную связь, обеспечив бесперебойную связь с пехотой и её поддержку артиллерийским огнём.
В это время Астафьев служил связистом/телефонистом в 92 тяжелой гаубичной артиллерийской бригаде разрушения 17 артиллерийской дивизии прорыва резерва главного командования. Так вот по журналу боевых действий за период сентябрь-октябрь 1943 года это военное подразделение действительно сражалось за Букринский плацдарм. Журнал боевых действий не выкладываю. Я его перечитал и тоже не нашел ничего такого что-бы точной проекцией легло на текст романа или наоборот.
Интересно конечно кто именно из реально существовавших личностей послужил прообразами героев романа?... Пока это для меня тайна... Возможно она так и останется тайной. А может кто-то тоже задавался такими вопросами как я и нашел на них ответы? Поделитесь! Буду признателен!
В разных книга периода СССР можно найти информацию о героях битвы за Днепр. Для себя несколько таких книг просмотрел. К сожалению так и не смог определиться с подходящими кандидатами.. Ведь описаны их подвиги, а не личный мир по которому мы знаем героев романа "Прокляты и убиты". Предположу, например, что образ Лешки Шестакова автор романа писал немного з себя. И военная специальность совпадает и травма правой стороны головы... Только у Щестакова глаз полностью погиб, а у Астафьева он цел остался. Правда я так и не смог выяснить, где ранение в голову Астафьев получил. На Букрине или в другом месте...
И еще, интуитивно, хочу тут выложить наградной лист связиста Финакова К.К., о котором прочел в книге Герои-освободители Черкасщины в главе "Букринская эпопея". Может потому что Финаков... Шестаков?.... Созвучно как-то... Не знаю. Героев связистов на плацдарме было много...

 

В газеті "Вісник Городищини" від 06.02.1993 №10 (м.Городище Городищенського району Черкаської області) мені трапився такий вірш про Букринський плацдарм

 

Доброго времени суток камрады! Признаюсь я настолько проникся романом Астафьева "Прокляты и убиты", что в отпуске в июле съездил на мемориал "Букринский плацдарм": с. Балыко-Щучинка, Кагарлыкский р-н, Киевская область.
Утомлять тему описанием самого мемориала не буду. Об этом есть куча инфо в Интернете. Просто выкладываю фото.

 

Конечно прошелся я и по именам павших в поисках знакомых фамилий из романа...