Локотська республіка та РОНА / Lokot Republic and RONA.

Тема у розділі 'Добровольці у Військах СС', створена користувачем nebel, 6 лип 2006.

  1. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Друже, я с тобой соглашусь, но там есть свои "нюансы". Мне просто не хочется обсуждать этот опус. В свое время был "разбор полетов". Могу, конечно, углубиться, но не хочу. Устал в говне копошиться...
     
  2. Цікаві лоти

    1. Продам копане стебло затвору. Можливо, комусь знадобиться в музей або погратися в реставратора. Стар...
      1 грн.
    2. Продам ММГ чехословацького Маузера VZ.24. Макет з деревом і кільцями від німецького Mauser 98k (Мауз...
      28500 грн.
    3. Муфта затвора К-98 (в сборе). Состояние по фото. Разбирается.
      500 грн.
    4. 300 грн.
    5. Кольцо экстрактора на Маузер К98
      800 грн.
  3. Arkan78

    Arkan78 Oberschütze

    Повідомлення:
    54
    Адреса:
    Россия, Санкт-Петербург
    Если речь идет о той семье, которая была у Каминского ДО войны - теоретически это вполне возможно. Только не понятно, о какой бомбе тогда может идти речь, если эти его потомки ничего не могут сообщить о Б.В. в бытность его обер-бургомистром и командиров штурмовой бригады РОНА.
     
  4. militarium

    militarium Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Я же писал выше - главное, что можно вынести их этих книг - это вопрос, почему не тронули эту 2-ю семью ни во время войны, ни после.
    Жёны Власова, например, своё отсидели - а этих родственников Каминского не тронули, и даже военную (!!) карьеру некоторым потомкам не зарубили.
    Не указывает ли это на то, что Каминский был советским агентом?
    Или ещё какие-то причины тому могли быть?...
     
  5. Arkan78

    Arkan78 Oberschütze

    Повідомлення:
    54
    Адреса:
    Россия, Санкт-Петербург
    Абсолютно не указывает, так как немало случаев, когда люди были или советскими агентами или даже кадровыми работниками - работали по заданию, а их потом репрессировали как "немецких пособников" и соответственно и их семьи (иногда). А бывали как раз случаи аналогично как с Каминским - лица занимали заметные должности в структуре ОДНР, уходили на Запад, а их родных репрессии не касались. На вскидку можно упомянуть деда Н. Михалкова и А. Кончаловского.
     
  6. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    Вообще, тёмная история с казнью Каминского - может, и связано как то с тем, что он был советским агентом. Не за Варшавское же восстание его убрали в самом то деле. Кроме того, произошло всё на сверхскорости - даже коммисаров дольше судили
     
  7. Arkan78

    Arkan78 Oberschütze

    Повідомлення:
    54
    Адреса:
    Россия, Санкт-Петербург
    Догадки можно строить какие угодно, но лично я не вижу для этого оснований. Есть две версии - партизаны и германское командование в лице Бах-Залевского. Насколько известно, все серьезно изучающие этот вопрос склоняются к тому, что ликвидирован немцами. Версия о том, что к ликвидации причастно НКВД - в серьез не рассматривается. Быстро расстреляли - время такое было. Кроме того не хотели публичной огласки, в результате которой Каминского сеорее всего должны были оправдать или в любом случае вынести значительно более мягкое наказание.
     
  8. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    Каминского осудил немецкий суд и приговор был приведен в исполнение почти мгновенно. Нормально так не должно было происходить - осуждённый имел право опротестовать решение суда, если речь не шла о госизмене, а о жестокости против поляков. Это факты. А коль не имел права опротестовать решение суда, то его не за жестокость против поляков осудили.
     
    Останнє редагування: 2 кві 2014
  9. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    В исключительных случаях приговор мог не подлежать обжалованию....в 1945 году к примеру смертный приговор (Военный трибунал) для военнослужащего приказывалось исполнить в течении одного часа. Не забывайте что вовремя войны действовало специальное военное уголовное право...
    Без статьи закона по которому осудили Каминского это гадание на кофейной гущи....К примеру ему могли инкриминировать расхищение имущества Рейха его солдатами во время подавления восстания по пункту мародёрство что в 1944 году каралось смертью....
     
    Останнє редагування: 2 кві 2014
  10. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    за мародерство судили тех, кто мародерничал, а не командиров бригад. такой практики не было. поэтому вся теория об осуждении за мародерство представляется сомнительной. Гудериан считал, что убрали как нежелательного свидетеля - но чего именно свидетеля?
     
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Командир несёт ответственность за своих подчиненных, отдаёт приказы итд....повод чтоб расстрелять всегда можно найти особенно неугодных....к примеру если в руки Каминского при подавлении попали ценности и он их утаил (такая версия кстати рассматривалась в историографии). То легко его могли обвинить и казнить...прецеденты были....неугодных часто убирают под разными предлогами притягивая за уши статьи итд...
    Свидетель военных преступлений, знал то что не должен был знать, или знал слишком много, стал не желательным свидетелем, перешел дорогу итд итп...

    По поводу версии Каминский мародёр:

    Полк действовал в Варшаве с 5 по 26 августа 1944 г. Роскошь жилищ местных жителей фешенебельного района Охота поразила молодых солдат, в прошлом крестьян, которые с толком распорядились правом брать добычу. Сам Каминский провел в Варшаве десять дней и попытался наложить руку на часть «трофеев», главным образом ювелирных украшений, потребовав их для своих людей. Это его и погубило.
    (из книги Свен Штеенберг. Генерал Власов
    ....ст.42(?))

     
  12. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    это вообще ерунда - за требование трофеев не расстреливали, а договаривались. мог узнать слишком много - это похоже на правду, тем более, что Гудериан не спроста так считал
     
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Не будьте наивным, Восстание произошло на территории ГГ то есть все что там есть ценное это почти что собственность Рейха а не Польши, притом любой важный военный трофей должен был быть учтён особенно в структуре СС если не смог спрятать и поймали то наказания можно было избежать если прикрыло начальство а так можно было отгребсти...Судьба Карла Коха думою известна и связи не помогли...
    Мародёрство это скорей повод для разборки с Каминским...
     
  14. Oleg62

    Oleg62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    768
    Адреса:
    Омск Россия
    И если фантазировать и дальше на эту тему, то встает вопрос: Чем он (Каминский) помог Советской разведке? Дальнейшем развитием Локотской республики или уничтожением партизан?
     
  15. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    С другой стороны вся штурмбригада, успевшая стать самостоятельной дивизией, потом была передана под командование генерала Власова. Наверное, этот факт и навёл на такие предположения по Каминскому в свете его (Каминского) казни
     
  16. Arkan78

    Arkan78 Oberschütze

    Повідомлення:
    54
    Адреса:
    Россия, Санкт-Петербург
    1. Первоначально предложили принять командование над штурмбригадой старшему офицеру - Белаю. Он отказался. То, что ее состав впоследствии передали Власову - вполне логично. Русское соединение передали главкому ВС КОНР. Или по вашему ее следовало передать, например, в УВВ?

    2. Я так понимаю, что принимая решение о ликвидации Каминского, Бах-Залевски превысил свои полномочия.
     
  17. Oles#651

    Oles#651 Schütze

    Повідомлення:
    2
    Эта биография, насколько понимаю, написана исключительно со слов родственников, без привлечения других материалов?
     

    Images:

    КБВ.jpg
    Останнє редагування модератором: 6 чер 2016
  18. BenUA

    BenUA Moderator

    Повідомлення:
    3.955
    Адреса:
    Кушкек
    Интересное фото,а известно кото остальные люди(кроме КБВ)?
     
  19. Oles#651

    Oles#651 Schütze

    Повідомлення:
    2
    Слева направо: КБВ, его мать Ева Игнатьевна, Антонина, ниже Анна (жена), дочь Регина. В тёмном платье пока не знаю кто, но часто мелькает на фотках. Семья справа тоже не знаю, но судя по внешнему виду не из пролетариев.
     
    BenUA подобається це.
  20. Oleg62

    Oleg62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    768
    Адреса:
    Омск Россия
    Саперный батальон
     

    Images:

    DSC00001.JPG
    DSC00002.JPG
    DSC00003.JPG
    DSC00004.JPG
    DSC00006.JPG
    DSC00007.JPG
    Zivilarbeiter, Jakovkin Eugen, Norman2 та ще 1-му подобається це.
  21. Oleg62

    Oleg62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    768
    Адреса:
    Омск Россия
    Связь
     

    Images:

    DSC00009.JPG
    DSC00010.JPG
    Zivilarbeiter, Jakovkin Eugen, Norman2 та ще 1-му подобається це.
  22. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    "Органами государственной безопасности было направлено в антисоветские воинские формирования много агентов. Наряду с партизанами они активно участвовали, например, в разложении антисоветских бригад Каминского и Гилль-Родионова. Для внедрения в бригаду Каминского в разное время были переброшены агенты "Ольга", "Галина", "Электрик", "Павлов", "Орлов" и другие. Выполняя задания органов государственной безопасности, "Электрик" убедил многих военнослужащих бригады перейти на сторону партизан. За успешную работу в тылу врага агент был награжден орденом Красной Звезды. Большую работу в бригаде Каминского провели оперативные группы чекистских отрядов "Дружные", "Боевой", "Сокол", "Дружба" и ряд других, которые в разное время внедрили в бригаду 75 своих агентов. В результате комплекса мероприятий, проведенных партизанскими отрядами и оперативными группами в бригаде Каминского, зимой 1943 года на сторону партизан и Красной Армии перешло свыше 1000 человек" (отсюда: Методика расследования особо опасных государственных преступлений/ Под ред. Н. Чистякова. - М.: Высшая школа КГБ при СМ СССР им. Ф. Дзержинского, 1964)
     
    Дядя Мюллер подобається це.
  23. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    739
    Адреса:
    Москва, Россия
    Скажите, пожалуйста, именно так в книге приведена фамилия Гиль-Родионова? С ошибочным удвоением "л"?
     
  24. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    да
     
    Darth Vader подобається це.
  25. Oleg62

    Oleg62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    768
    Адреса:
    Омск Россия
    Вет. лазарет
     

    Images:

    DSC00014.JPG
  26. Oleg62

    Oleg62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    768
    Адреса:
    Омск Россия
    Окружная тюрьма
     

    Images:

    DSC00011.JPG
    DSC00012.JPG
    DSC00013.JPG