Вид старых окопов со спутника

Ответ: Вид старых окопов со спутника

Ну, это тоже хз что. Такой вид может иметь как раскатанный вал, так и засыпанный ров. Светится в обоих случаях бедная гумусом материковая порода, вывернутая когда-то наружу. Точно также светятся гребни холмов и бровки оврагов, где сдут и смыт верхний гумированный слой.

Тут явно что то исскуственное, но что - ...? Для щелей слишком длинные.

 

Ответ: Вид старых окопов со спутника

подскажыте чо сдесь? я непонял...на той высоте зимой 43го укоцали румын

 

Ответ: Вид старых окопов со спутника

Если речь о тёмной полосе выше лесопосадки, то некая просадка линейная, шириной около 8-10 метров. С равным успехом может быть как природного происхождения (запаханный водоток), так и следом засыпанной канавы-траншеи.

 

Ответ: Вид старых окопов со спутника

понятно я сидел всматривался в ету черную полосу от что мне показалось что ето транш?
но вроде слишком большой...

 

Ответ: Вид старых окопов со спутника

Пока что достоверные случаи, когда опознавал старую траншею запаханную в поле - выявлялись за счёт как раз не за счёт просадки, а за счёт распашки более светлого бруствера.
Сходу вспоминаю только один эпизод, когда 100% траншеи выглядели как просадки, но там запаханы траншеи полигона, учебные, то есть им лет 30 скорее всего.

Вообще, копнуть стоит. Если там врывались глубоко, и не насыпали мощные бруствера, то траншея шириной 80-120см по верху, при засыпке, просадке и распашке по идее может "растянуться" до 3-5 метров. Если изначально была шире - это ещё более возможно.
Если грунт однородного цвета на глубину до метра-двух, то и бруствер фиг выявишь по цветам. А под посевами на снимке только по просадке и выявишь.

 

Ответ: Вид старых окопов со спутника

Выявить траншею времен войны на поле,которое в течение 60 лет ежегодно пашут,это практически дохлый номер,т.к. нет ни признаков просадки грунта,ни разницы цвета грунта заметного со спутника,все перемешалось и выравнялось за столько лет.А те невнятные размытые полосы,что мы видим со спутника,могут быть чем угодно,но только не траншеями.Их даже при желании можно отыскать и на других участках,таких как лес и даже моря.Да и широковаты те полосы на снимке для траншей.

 

Ответ: Вид старых окопов со спутника

Стоя в поле - согласен, номер практически дохлый.
С этим столкнулся, обследуя места выявленных по снимку позиций. Если бы не знал, что точно вот здесь было сооружение, следов бы не увидел. Только за счёт знания, что это конкретно здесь, удаётся вычислить бледные признаки.
Самое занятное, что эти следы иногда более хорошо видно при молодом взошедшем посеве, чем на голой пахоте.
При высоком посеве - вообще нефиг время терять.

В общем, согласен - такие "тени" совершенно не очевидны. Может быть чем угодно с вероятностью 50% (может, ОНО, а может, и нет)

 

Ответ: Вид старых окопов со спутника

Еще добавлю.Вот для примера и масштаба участок местности в чернобыльской зоне отчуждения.
На снимке противопожарные просеки шириной с хороший противотанковый ров,да к тому же отчетливо видные с высоты птичьего полета.Но если смотреть на все это же со спутника,то видны они будут еле-еле и то в виде тоненьких таких ниточек.Что тогда говорить за запаханные траншеи времен войны.Примеров можно приводить сколько угодно.

 

Ответ: Вид старых окопов со спутника

Ну зачем же так катигороично? В этой теме уже не раз выкладывались снимки трашей и окопов. И пусть они не всегда видны так как нам хотелось бы, но считать, что выявить их невозможно и нереально, я думаю, не стоит.
Конечно, бесцельно и наугад перегдядывая снимки случайно что-то обнаружить очень сложно, но обладая информацией и исследуя конкретный район мы увеличиваем шансы во много раз.

 

Ответ: Вид старых окопов со спутника

Мы говорим именно о запаханных траншеях,следов которых не видно с земли,а не о тех,что хорошо видны с земной поверхности.Поясните,каким образом из космоса можно разглядеть то,что не видно с нескольких метров?Если траншея просматривается со спутника,то с земли она и подавно будет видна.

 

Ответ: Вид старых окопов со спутника

"До чего техника дошла!" (с)-Печкин.
И тем не менее, это факт. Хорошая оптика Иконоса, Квик-Бёрда с разрешением до 60см-пиксель позволяет рассмотреть много чего даже в простом оптическом диапазоне (чисто глазом). Если начать баловаться с каналами, мож ещё чего вылезет..совсем незаметное.

На поле вы смотрите вдоль линии горизонта, в результате глаз видит всего лишь малый процент искомого объекта, тем более в перспективе. На снимке вы смотрите в плане, и сразу большой размер площади, когда на общем цветовом фоне аномальные пятна хорошо выделяются. Иногда эта аномальность просто бросается в глаза.

Примеры взгляда сверху и с земли, словами (картинок под рукой сейчас нет): по снимку найден редут, чёткая характерная форма, наличие укреплений десь подтверждено историческими источниками. По снимку видно, что запахан в ноль, контур выделен сугубо за счёт светлого материкового грунта на месте спланированого вала, и чуть более тёмной каймы по контуру рва. На месте визуально прослеживается только впадина на месте рва, глубиной до 30-40 см от общего уровня поля, причём впадина взглядом практически не выделяется. Только точные ГПС-координаты и более густой бурьян чётко по впадине рва указывают место.
Аналогично - с противотанковым рвом, но тот на поле вообще никак не выделялся из-за свежей пахоты, то есть грунт был равномерно свежий, разница цветов не проявлялась ещё.

Другой вариант - траншея ПМВ. Точнее, передний край австрийский. На снимке виден в виде светлой полосы по полю. Поле обычное пахотное,, ровное. В реальности эта полоса выглядит как маленький подъём в 20-40 см, шириной до 5-7 метров. Прослеживается только при взгляде вдоль линии, при всходах посева вообще незаметен.
Как проявилось? А просто это остаток вала между боевой и коммуникационной траншеей. Их разделяло всего то метров 8-15, в промежутке - блиндажи. Землю из обоих траншей и блинов набрасывали на этот "вал", в итоге он торчал над местностью метра на 2-3 как минимум. Представляю, как заипались местные всё это закапывать...
В общем, при закапывани позиций вал срывали обратно в ямы блинов и траншеи, но один хрен материковый светлый грунт поверху остался, да и срыли даже если и в ноль, то проседали траншеи с блинами, а вал оставался....

 

Ответ: Вид старых окопов со спутника

Вообще то на гугле мап боьшая половина карт - аэрофотосъемка. Летает себе АН-30, фоткает, а потом буржуи их себ в базу данных карт впихивают

 

Ответ: Вид старых окопов со спутника

Я "работаю" с Гугл-Земля, там, если не ошибаюсь, вся Земля покрыта снимками Модис-Тэрра и Аква, а в хорошем разрешении - Квик-Бёрды. Сетка снимков там выводится.
Есть ещё правда большое количество снимков в неплохом, но хуже Квика качестве, там полёвка уже совершенно не просматривается. Такими покрыто немало участков в Европе.

 

Ответ: Вид старых окопов со спутника

Ходил смотреть "вживую" на поле - в упор не видать на пахоте. А со спутника хорошо видно растянутый плугами перемес.

 

Ответ: Вид старых окопов со спутника

Может быть, но есть усастки Земли, где постоянно есть облака, туман и т.д.. Хотя эти спутники и пролетают над территорией с разными интервалами и за день раз 6-7, но всё равно проблематично иметь хорошую картинку

 

Ответ: Вид старых окопов со спутника

С чего Вы взяли,что это именно окопы?Дело в том,что Гугль в этом плане дает больше вопросов,чем отвтетов.Вот к примеру участок рядом с одним из ДОТов(179-й),уважаемый Volodarsky знает где это.Тоже можно ломать голову и задавать извечный вопрос,а что бы это значило.Места те я исходил миллионы раз,причем на протяжении очень многих лет и ничего такого даже близко не увидел.Повторяю,такого в Гугле-Земля можно наковырять очень много.

 

Ответ: Вид старых окопов со спутника

Согласен, Гугл не панацея, а инструмент, один из... На моём фото действительно плохо видно характерную ломаную линию
(кажись пережал фото в ущерб качеству). А на вашей - такие петли получаются, когда трактор или комбайн на поле рачворачиваются.

 

Ответ: Вид старых окопов со спутника

Вполне согласен.Вобщем,если подытожить,то получается-абсолютно все "невидимые" на поле траншеи со времен войны с помощью Гугла увидеть невозможно,но что-то иногда просматривается.Вопрос только в том,как увиденное правильно идентифицировать на предмет того,с войны это или что-то из более позднего и не фортификационного,т.к. поле,распахиваемое за 60 лет даже пусть не ежегодно,имеет достаточно устоявшуюся ровную структуру как по проседанию грунта,так и по характеру почвы.

 

Ответ: Вид старых окопов со спутника

1) Это не район 179-го дота (по чьей карте привязывались?)
2) Баян совершенно прав, показанные вами следы - валки из соломы, оставшиеся после комбайна.

Что касается верной идентификации - 99% гарантию даст только совокупность факторов, как то:
- достоверно известно, что через эту местность проходили позиции (рубеж описан, или по карте обозначено);
- если аномальная линия на поле в прилегающем лесу продолжается очевидными позициями;
- крайне редко, но бывает видно, что это именно остатки позиции - рва либо траншеи. Тут действует уже знание того, как выглядели позиции.
Траншею для кабеля, газовой трубы или водопровода никогда не будут рыть по полю зигзагами. Точно также не является боевой траншеей прямая линия длиной несколько сот метров...да и рвом это вряд ли будет.

 

Ответ: Вид старых окопов со спутника

Прошу прощения за галиматью,конечно 181-й.Ну,тот,что по карте Пипы 210-й.А местность,скан которой я привел,это поле восточнее ДОТа.

Не могу не согласиться.Приведенный анализ всех факторов+использование GPS,возможно и помогут "нащупать" траншею в открытом поле.

 

Ответ: Вид старых окопов со спутника

На правах ликбеза. Если с определением позиций, которые сохранились, особых проблем нет, то найти запаханные позиции в подавляющем большинстве случаев невозможно физически. Только при стечении благоприятных обстоятельств иногда на некоторых участках старые позиции "фиксируются" снимком.

Этими обстоятельствами могут быть:
- недавнее срытие позиции, то есть траншея или ров закопаны недавно (до 20 лет и меньше), из-за чего просадка на месте траншеи/рва, и/или распахиваемость бруствера дают чётко видимые следы (верхнее поле). На нижнем поле те же траншеи запаханы видимо раньше, ибо видно только бледные следы распаханного бруствера трёх линий траншей:


- резкий контраст материкового грунта и верхнего тёмного слоя чёрнозёма, из-за чего перемешка очень хорошо видна:


- тоже самое, плюс просадка грунта на месте широкого рва:


- примерно тоже самое, но контраст материка и верхнего слоя незначителен, распаханный бруствер и/или межтраншейный вал виден за счёт чуть более светлой перемешки и за счёт более быстрого высыхания грунта на более высокой кучке земли. То есть это значит, что на свежевспаханном поле быстрее высохнет и станет светлее некий валик, приподнятый на 20-30см над остальным полем:


Во всех 4 примерах показаны только те участки, где позиции определены с гарантией 100%, либо по прямой схожести, либо по совокупности признаков.
На последнем снимке показан кусок передовой позиции из когда-то двойной траншеи, между двумя дотами (по краям снимка видны).

Вывод - в подавляющем большинстве случае запаханные позиции на снимке рассмотреть невозможно, ибо на пахотном поле "проявиться" следы позиции могут только при стечении ряда обстоятельств, обычно всего пару раз в год на НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ или ДНЕЙ, и то если проявятся...
В общем, не так плохо, как искать цвет папоротника в ночь на Купала,, но близко к этому.

 

Ответ: Вид старых окопов со спутника

А приведенные на снимках траншеи,при наземном осмотре просматривались?

 

Ответ: Вид старых окопов со спутника

Практически нет. Еле заметно просматривался валик-распаханный бруствер, так что не зная заранее, что это - ОНО, внимание скорее всего не обратил бы. Со рвом чуть проще - он просматривался лучше.
В одном эпизоде ров просматривался с изломами за счёт просадки до полуметра от уровня поля.
С траншеей такой номер практически не проходит - не та ширина.

 

Ответ: Вид старых окопов со спутника

А траншеи с войны или более позднее происхождение имеют?

 

Ответ: Вид старых окопов со спутника

1 - 1916 год, передовая двойная траншея
2 - послевоенный полигон
2 - 1917-18 год, передовая двойная траншея
4 - 1941 год, противотанковый ров.