Вопросы по балансу грунта.

Тема у розділі 'Техніка для пошуку', створена користувачем Игорь В., 14 лют 2014.

  1. Игорь В.

    Игорь В. Oberschütze

    Повідомлення:
    104
    На первом приборе (Tesoro Silver) у меня не было настройки БГ и я особо не заморачивался по этому поводу. Но чем больше времени я проводил на копе, чем больше меня стало захватывать это хобби, тем чаще я стал задумываться о качестве этого самого поиска. Итак, прибор заменен на Deus. И с появлением более широких возможностей по настройке, появилось множество вопросов на которые не всегда можно найти однозначный ответ. В частности, это вопрос настройки баланса грунта. На сколько важна настройка БГ и как она влияет на возможности прибора? В мануалах и статьях о приборном поиске пишут, что очень важна. Но практически нигде нельзя прочитать как, конкретно, влияет БГ на результаты поиска. Например, мой новый прибор постоянно показывает текущее, актуальное значение индекса минерализации. Я могу сверяться с этим значением и настраивать баланс вручную, а могу доверить это занятие автоматике. А, например, практически вся линейка того же Tesoro не имеет такой функции (отображение актуального значения индекса минерализации). Далее, в тех местах, где мне часто приходится ходить, индекс минерализации меняется от значения 60 до 85. И происходит это постоянно – цифры скачут чуть ли не каждые 10 метров. Поисковик с Tesoro (любым другим прибором, не показывающим индекс минерализации) приходит на это место, выставляет БГ и начинает поиск. Понятное дело, что каждые 10 метров он не будет проверять и менять значение БГ. Особенно, если в этом месте он первый раз и не знает особенностей почвы. Теперь вопросы:

    1. Как, на пратике, отражается не соответствие настройки БГ идеальному значению? Возьмем чисто поле без мусора. Сколько конкретно сантиметров мы теряем, если, например, БГ должен быть на 60-ти, а стоит на 85-ти? Или есть какое-то критическое расхождение, при котором поисковые возможности резко ухудшаются, а до этого имеют не значительные изменения (например 10-20 единиц нормально, а больше уже плохо)? Может кто-то, где-то, когда-то видел график такой зависимости?

    2. Если место усеяно металломусором, понятно, что глубины, ниже мусорного слоя, не будет. Тем не менее, влияет ли настройка БГ, в данном случае, на поисковые способности прибора?

    3. Я намеренно пишу «поисковые способности прибора», а не «глубина поиска». Возможно, не правильно настроенный БГ влияет на такие характеристики, как скорость отклика, скорость распознавания цели, дискриминацию. Так это или нет?
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 3 шт.)
      Продам або виготовлю під замовлення котушку до металошукача Квазар, Фортуна, Кощей, Гаррет, ТХ-850,...
      1400 грн.
    2. Поисковая катушка Nell Attack к детектору Минелаб Exploer SE ,имеет ряд преимуществ в сравнении...
      3600 грн.
    3. Продам новые поисковые катушки к металлоискателю Vista Gold Gain с частотой 30 кГц. Снайперка Supe...
      8500 грн.
    4. Котушка на ремонт. Взагалі працює. Але, при вологості глючить. При згинанню дроту, теж глючить. Вуха...
      500 грн.
    5. Новый оригинальный болт. Пересыл на покупателе Новой почтой
      250 грн.
  3. Serg-SPB

    Serg-SPB Oberleutnant

    Повідомлення:
    6.979
    При неправильном БГ, выходящем за рамки разумного, просто чёрный металл может стать цветным, а цветной чёрным.
    Так же неправильный БГ чреват ложными срабатываниями на грунт, попискаваниями, шумом прибора, нестабильностью.
    На приборах без БГ стоит усреднённое значение, остальное "задушено" в определённых пределах. Но из-за этого теряются все глубокие сигналы, которые "давятся" фильтрами.
    Поэтому приборы без БГ ВСЕГДА проигрывают по глубине.
    Многие МД (скорее все, кроме ....) даже с балансом грунта имеют встроенные, скрытые фильтра-шумодавы, что бы прибор не выдавал ложняки при неточном БГ.
     
    рядовой Zap та Игорь В. подобається це.
  4. Serg-SPB

    Serg-SPB Oberleutnant

    Повідомлення:
    6.979
    Почему металл чёрный может озвучиваться цветом, а цветной чёрным, спросите вы.

    Представьте, что вся шкала дискриминации идёт в виде круга, поделённого на 180 секторов, две половинки 0-90 и 0+90
    -90+90 - это линия грунта. 0-81гр и 0+81гр зарезано фильтрами. Остальное озвучивается.
    При этом сектор -80-1 занимает железо, сектор +0 фольга (нейтральный), сектор +1+80 цветной.

    Допустим, правильный БГ на данный момент 85. Это соответствует 0 на шкале дискриминации.
    А у вас стоит на приборе +60.
    Прибор ловит сигнал, допустим +75 (крупная медная монета), он соответствует в совокупности с грунтом 160 (это получается -20, т.е. 0+160, а у нас максимум +90, (остальное уходит в другую половину круга, т.е. прибавляется +70 в минусовой сектор, -90+70=-20).
    МД вносит в сигнал - корректировку по грунту, т.е. добавляет к сигналу склонение грунта, установленное в БГ.
    В нашем случае МД из сигнала -20 вычитает грунт, -60, получает сигнал -80 и его озвучивает, а -80 у нас железо. Вы пропускаете эту цель.

    При правильном БГ прибор вычел бы 85 ед, -20-85=-105, а максимум в минус у нас -90, значит оставшиеся 15 вычитаются из +90, +90-15=+75, прибор озвучивает ВЕРНЫЙ цветной сигнал.

    Обратная ситуация, правильный БГ у нас 60, а стоит 85.
    Прибор ловит сигнал, чёрный -80. В совокупности с грунтом это -80+60=-20.
    МД вычитает из сигнала грунт -20-85=-105, снова переворачиваем, т.к. максимум минус -90, соответсвенно оставшиеся -15 вычитает из цветного сектора +90-15=+75 и озвучивает чёрный металл цветом, вместо -80 выдавая сигнал +75, мы выкапываем, а там кусок ржавой, плоской жести.

    P.S. если сложно к пониманию, то нарисуйте на листочке круг, разделите пополам вертикально, сверху 0, внизу -90+90 (0-фольга, -90+90 грунт)
     
    Xridls та рядовой Zap подобається це.
  5. Serg-SPB

    Serg-SPB Oberleutnant

    Повідомлення:
    6.979
    С этим связано то, что при доборе распашки с металлодетектором Х-Терра 705, особое внимание стоит обращать на сигналы -8. Именно туда стремятся глубинные цветные цели, которые Тёрка закидывает в минус. Дар стабильности и простоты БГ на этом МД.
     
  6. Игорь В.

    Игорь В. Oberschütze

    Повідомлення:
    104
    Serg-SPB, спасибо огромное за подробное и доступное объяснение по дискриминации. Получается, все таки, неправильно выставленный баланс влияет не только на глубину. Логично предположить, что скорость отклика и разделения цели, так же, находятся в прямой зависимости от настройки БГ - ведь прибору, помимо цели, еще и приходится работать с паразитным сигналом от земли. Так?
     
  7. Serg-SPB

    Serg-SPB Oberleutnant

    Повідомлення:
    6.979
    Да, верно.
    При неверном БГ сигналы грунта забивают прибор, и мало того, что вы получаете ложные срабатывания, вы ещё и перегружаете МД кол-вом сигналов.

    Кстати, глубина по факту не теряется.
    Просто сигналы полезные, на пределе обнаружения, часто уходят в сильный +и стремятся слиться с грунтом. Когда они вплотную подходят к сигналу грунта, МД их попросту не озвучивает. Видит, но не озвучивает. И чем неправильнее БГ, тем больше вероятности того, что сигнал уползёт к грунту и не будет озвучен прибором.
    Тоесть глубина поиска теряется не напрямую, а косвенно.

    Именно поэтому прибору без БГ так проигрывают в глубине, у них сектора вырезки вокруг грунта более широкие, вплотную подогнанные к "правильным" целям. Иначе при колебании магнитной составляющей грунта, они бы фантомили.
    Если монета лежит глубоко, то её сигнал идёт в + и попадает в сектор вырезки.
    И чем шире сектора вырезки, тем это "глубоко" - мельче :D
     
    Останнє редагування: 14 лют 2014
  8. fenyks

    fenyks Feldwebel

    Повідомлення:
    1.658
    Адреса:
    Прикарпаття "БандерштаТ"
    ..... запомните ! любой прибор имеющий балпнс грунта, отстраиваеться так , чтоб не срываться в самосработку ( ложные сигналы), чем сложнее грунт тем ниже глубина обнаружения!!!!!!!!! ... а все остальное расписал Вам Serg-SPB.
     
  9. АльпинистХарьков

    АльпинистХарьков Feldwebel

    Повідомлення:
    293
    Адреса:
    Вертикальный Харьков
    И снова каша начитается по поводу выбора МД.
    Каждый аргументированно хвалит свой прибор.
    Капец. Какой же себе, бляха, брать??? )))
     
  10. OSTEON

    OSTEON Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.647
    Адреса:
    Вниз по течіїї Борисфена
    Для начала определитесь с поиском. Что Вам в приоритете? Война, царизм, антика, ЧК,КР.... далее ответье сами себе на вопрос: аналоговый прибор, или цыфровой. Определитесь с бюджетом, сложите эти парамерты и выберете себе несколько конкретных моделей. И о каждой прочитайте на форумах, отзывы, за и против. Так можно выбрать более обдуманно, а не предвзято. С ув.
     
    АльпинистХарьков подобається це.