Куропаткин и боевые действия в Манчьжурии

Тема у розділі 'Російсько-японська війна', створена користувачем velomas, 8 лют 2014.

  1. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.426
    Адреса:
    im Ausland
    Как то оставили без внимания войну в Манчжурии и личность Куропаткина а между тем военный министр и важный театр военных действий предлагаю обсудить личность и ТВД Для начал отрывок о войне в Манчжурии из мемуаров Гамильтона-" Правый батальон вскарабкался на холмы северной стороны долины и, двигаясь вдоль них к западу, с рассветом наскочил на слабую русскую заставу. Эта застава расположилась [244] на крутой и высокой возвышенности приблизительно в 300 ярдах к востоку от Макураямской седловины. Застава эта была захвачена врасплох, раньше чем ее люди успели приготовиться к обороне. На том месте, где застали заставу, было найдено чучело часового, сделанное из соломы и одетое в изодранный русский мундир. Каждый, небрежно поверяющий линию сторожевого охранения с соседней высоты к западу от Макураямы, должен был заключить, видя подобные чучела часовых, что войска охраняются очень тщательно. Этот соломенный человек произвел на меня сильное впечатление, будучи очень эмблематичной персоной. В трехстах ярдах к западу от наступавших японцев находилась высота Макураямской седловины, а в 250 ярдах позади нее (хотя японцы об этом и не знали) располагались два русских батальона, которым была поручена оборона этой части русской позиции. Оба эти батальона погружены были в глубокий сон. Если бы даже японцы были всеведущими, то они не могли бы действовать с большой быстротой. Не теряя ни одной минуты, они, как стая собак, отчаянно пустились преследовать убегавшую к Макураямской седловине заставу.Звук выстрелов по русской заставе произвел тревогу по ту сторону седловины. Беспорядочной толпой, полураздетые, полупроснувшиеся русские взбирались поспешно с запада на седловину. Даже в такой критический момент дело во многом зависело от случая. Как обыкновенно, счастье оказалось на стороне японцев, и они достигли вершины ранее русских. Взобравшись на седловину, японцы, к своему крайнему удивлению, очутились лицом к лицу с полураздетой беспорядочной толпой русских, задыхавшихся от бега и, видимо, без офицеров. В одно мгновение японцы спустились вниз и начали стрелять в открыто стоявшую массу людей, находившуюся чуть ли не прямо под дулами их ружей. Хотя русских было в два раза больше, но, казалось, все слагалось против них. Их люди были в замешательстве, среди них не было всем известного начальника, который мог бы отдать приказания. Нижние чины не могли уяснить, что такое происходит кругом, и с ними не было их ротных офицеров. Японцы же, наоборот, были в полном порядке, бодры и отлично знали, что им делать. То обстоятельство, что при подобных условиях у русских все-таки не было паники, нужно отнести к большой их чести.Мемуары Гамильтона. Полк скорей всего из 31 пехотной дивизии. Козловский или Пензенский. Понятно что в подобном охранении виноват Куропаткин, с другой стороны не мог же он вникать в каждую мелочь. Один момент не понятен чучела это по приказу офицеров, или инициатива нижних чинов..."
     
    taiohara подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. сост.на фото
      180 грн.
    2. Открытка Генерал-фельдмаршал Карл фон Бюлов . Почтой не использовалась.
      500 грн.
    3. Открытка Фельдмаршал Пауль фон Гинденбург, освободитель Восточной Пруссии, командующий Восточной арм...
      700 грн.
    4. сост.на фото
      180 грн.
    5. сост.на фото
      60 грн.
  3. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.426
    Адреса:
    im Ausland

    Images:

    Kuropatkin.jpg
    kuropatkin in liaoan.jpg
  4. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.426
    Адреса:
    im Ausland
    Куропаткин писал по данному поводу: «Посылали к нам в армию совершенно непригодных по болезненности алкоголиков или офицеров запаса с порочным прошлым. Часть таких офицеров уже на пути в армию проявляла себя не лучшим образом, пьянствуя и хулиганя. Доехав до Харбина, эти офицеры застревали там, и, наконец, выдворенные в свои части, ничего, кроме вреда, не приносили, и их приходилось удалять»В данном случае характерен пример с так называемыми «воскресшими покойниками». Дело в том, что многие заболевшие генералы и штаб-офицеры, отправленные на излечение в Европейскую Россию, после выздоровления не спешили возвращаться на Дальний Восток. Они потихоньку оседали в столицах и больших городах, тем не менее числились в действующей армии и получали соответствующее содержание. В это время их частями командовали другие люди, которые, поскольку место считалось занятым, лишь «временно исполняли обязанности», со всеми вытекающими отсюда последствиями. Я неоднократно просил Главный штаб установить определенный срок отсутствия, по истечении которого вакансии становились бы свободными. После длительной волокиты ходатайство главнокомандующего наконец удовлетворили, и «временно исполняющие» начали командовать частями на законных основаниях. Но когда закончилась война и был подписан Портсмутский договор, «воскресшие покойники» пожелали вернуться в строй и вступить в командование бывшими своими частями. По существующей в описываемый период инструкции вакантной являлась должность, «освободившаяся по случаю смерти, отставки, увольнения в отпуск до отставки или перечисления в запас лица, занимавшего эту должность, а также должность вновь созданная, но еще не замещенная»
     
  5. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.478
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Объясните, кто знает, плиз. В английской Вики есть статья http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Tashihchiao По описанию, битва проходила 24-25 июля 1904г. В русских же источниках, в этот период, никаких серьезных битв не происходило...:confused:
    Японские фото с места события:
     

    Images:

    Battle at Kaiping_.jpg
    North of Kaiping_.jpg
    North of Kaiping_1_.jpg
    Убитые_.jpg
    Сгоревший фураж_.jpg
    Трофеи_.jpg
    Трофейные повозки_.jpg
    Останнє редагування: 11 лют 2014
  6. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.426
    Адреса:
    im Ausland
    Останнє редагування: 12 лют 2014
  7. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.478
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Не, это было еще до Ляояна. 10(24) июля 1904г. 2-й армия генерала Оку начала наступление против Южной группы войск русских (I и IV Сибирские корпуса) в районе Дашичао.

    Из работ историка А.А. Керсновского: "Против всей армии Оку мы ввели только 18 батальонов, несмотря на то что могли бы ввести равные силы (по 40 000). Но и эти силы отразили японцев, причем особенно лихо действовал Барнаульский полк. Наша артиллерия работала блестяще — и 122 орудия вырвали господство над полем сражения у 256 японских. Наши потери — 37 офицеров, 782 нижних чина, у японцев выбыли 60 офицеров и свыше 1100 нижних чинов. Тем болезненнее поразил войска, уже было почувствовавшие свое превосходство над неприятелем, приказ Куропаткина отступать…"

    Наместник Алексеев в донесении от 17 июля Николаю II: "…я не могу не прийти к заключению, что отступление наших двух корпусов не вызывалось ни превосходством сил неприятеля, ни его действиями.
    10 июля японцы вели наступление полутора дивизиями на I-й корпус и всего одной дивизией на IV-й. Наступление не отличалось настойчивостью и не перешло в атаку. 11 июля неприятель хотя и настойчиво атаковал наш центр двумя дивизиями, но был с успехом отбит войсками IV-го корпуса, а против I-го корпуса ограничился одной канонадой. Что касается артиллерийского боя, то здесь мы в первый раз не уступили японцам и, по-видимому, имели даже некоторый перевес. Таким образом, ход боя не вызывал необходимости отхода, а для противодействия наступлению неприятеля со стороны Далинского и Пханлинского перевалов, которое велось, по-видимому, лишь демонстративно, оставались еще весь II-й корпус у Симучена и бригада 35-й дивизии у Хайчена.
    Между тем такое оставление наших позиций у Дашичао дало японцам право считать это своим большим успехом и лишило нас важного в политическом и экономическом отношении порта Инкоу. Генерал Зарубаев начал отступление по своей инициативе, в силу общих указаний, данных ему командующим армией [Куропаткиным] :mad:"
     
    Останнє редагування: 13 лют 2014
    velomas подобається це.
  8. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.426
    Адреса:
    im Ausland
    Ага а то зарапортовался там упоминается и Ляоянг и все остальное.Куропаткин хорош как штабист очевидно ему не хватало опыта руководства войсками -практики мало.Не понимаю зачем действительно призывали запасных?И на флот и в армию?японские солдаты моложе были.Отступление -растягивание линии фронта так он это понимал.
     
  9. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.478
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Русская авиаразведка :) Сражение при Ляояне, август 1904г.
     

    Images:

    Russian_Baloon.jpg
    Russian_Baloon_Liaoyang.jpg
    Russian_Baloon_in_the_Battle_of_Liaoyang.jpg
    Russian_Baloon_Liaoyang_.jpg
    velomas подобається це.
  10. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Да нет описаний много.Вы просто не обращали на него внимание.
    навскидку страница источника - http://militera.lib.ru/h/apushkin_va/04.html

    Ну были при Дашичао и отличившиеся. К примеру полковник Сергей Федорович Добротин, командир 12 Барнаульского сибирского пехотного полка.
    [​IMG]

    Суть боя. (простенькая схема внизу)Наши хотели отстоять порт Инкоу и железную дорогу на Ляоян двумя корпусами Южной группы,(1-й Штакельберг, 4-й Зубарев). Японцам нужен был Инкоу. Наши войска были очень растянуты, только 5 июля в Ляоян, имевший 1-ну бр 33 ПД, подтянулись 31 и 3 ПД.

    10 (по ст. стилю) японцы ударили по правому флангу Южной группы у д. Потайцзы, затем по левому флангу у д. Нандалин. И только 11 июля по центру. Удар пришелся на 12-й Барнаульский сибирский пех. полк. Наши выстояли. но тут приказ куропаткина отступать на Хайчен и Ляоян. Но это не дурь, а опасение за судьбу Южной группы.

    Была большая опасность, если бы японцы перегруппировали силы и ударили бы или на Хайчен или Ляоян. Тогда Южная группа оказалась бы отрезанной от остальной армии. Этого и опасался Куропаткин. Он не решался наступать, вязать этим инициативу противнику. И в месте с тем он видимо понимал, что не навязывая бой противнику, он отдает ему в руки инициативу перегруппировываться и наносить удары в любом направлении. Он и решил, отвести действительно очень растянутые войска к Ляояну.

    Трудно сказать что лучше.....отвести войска, или попытаться наступать от Дашичао. Нам надо было вернуть потерянные 11-15 июня перевалы,Далинский, Пханлинский, Чапалинский, Модулинский, Феншуйлинский, Саньхаталинский. Но японцы укрепятся на перевалах, и Феншуйлинский хребет станет для нас непроницаемой стеной.

    Келлер дважды (21 июня и 3 июля) брал Сяокалинский и Ошхайлинские перевалы, а японцы выбивали его от туда, отбрасывая к Тхавуану.

    Части армии Куроки 5 июля, т. е. на другой же день после победной защиты ею перевалов, атаковали бригаду генерала Гершельмана у Сихеяна. После двухдневного упорного боя Сихеян был занят 6 июля японцами, и для них открывался теперь путь на Мукден, в обход (через Бенсиху) левого фланга Ляоянских позиций.

    Вот учитывая умение японцев маневрировать силами и охватывать фланги, при угрозе левому флангу Манчжурской армии в обход Ляояна на Мукден, Куропаткин посчитал, что наступление от Дашичао могло окончится для нас трагично.И угроза такая действительно была.

    Но и ущерб от отступления велик. Во первых упал дух солдат,от постоянных неудач, падала вера в свои силы. Неудачи под Вафангоу Штакельберга, ..потери перевалов..затем Келлер дважды (21 июня и 3 июля) брал Сяокалинский и Ошхайлинские перевалы, а японцы выбивали его от туда, отбрасывая к Тхавуану.... Ну и Инкоу с железной дорогой подарили.

    Проигрывали мы в оперативном плане японцам.

    с уважением
     

    Images:

    из телегр. Куропоткина о Дашичао.png
    Схема еред боем у Дашычао п.jpg
    Останнє редагування: 14 лют 2014
    Babun подобається це.
  11. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.478
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Я больше флотом и Порт-Артуром интересовался, а по Маньчжурии почти ничего не знаю :oops:
    Еще фото: японская артиллерия в бою у Дашичао
     

    Images:

    Батарея_.jpg
    Залп_2_.jpg
    Tashihchao_.jpg
    velomas подобається це.
  12. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Да забыл пояснить тактический замысел японцев в бою у Дашичао. Кстати прием наработанный, и применялся японцами во всех сражениях РЯВ. Японцы 10-го июля 1904 г ударили по флангам, тактическая суть удара в том что фланги соединений (дивизия), или объединения (корпус), обычно слабее центра, особенно стыки с соседями, или как в нашем случае были открытые фланги.

    Наши удар по флангам отразили, подтянув туда резервы (за счет центра груп. и артиллерию). Вот у японцев и была наработка, на случай неудачи при охвате флангов. В первую половину ночи с 10-го на 11-е, они перегруппировывают свои силы для удара в центр нашей группировки.

    Цель такого, вроде бы фронтального удара - рассечь надвое нашу (ослабленную переброской резервов и артиллерии на фланги)группировку, и бить ее по частям, начиная со слабейшей. Вот почему 12- Барнаульский сиб. пехотный полк стал геройским. Он не дал японцам возможности рассечь группировку наших сил надвое.

    с уважением
     
    Babun подобається це.
  13. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.478
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Русский солдат, взятый в плен частями японской 4-й дивизии. Пленному солдату 25 лет, родом из Томска, служил, насколько я понял из подписи, в Приморском драгунском полку.
     

    Images:

    Русский пленный_.jpg
  14. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.478
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Бой у Дашичао 24-25 июля 1904г.
    Русские проволочные заграждения и завалы, артиллерийский обстрел русскими штаба японской 5-й дивизии, занятая японцами
    деревня Taipingling:
     

    Images:

    12.jpg
    13.jpg
    15.jpg
    14.jpg
    velomas подобається це.
  15. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.478
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Железнодорожная станция Дашичао, занятая японскими войсками; военный госпиталь в районе станции:
     

    Images:

    23_.jpg
    16.jpg
    17.jpg
    velomas подобається це.