Как правильно обшить китель

Discussion in 'Виготовлення уніформи та екіпірування' started by OST, Mar 15, 2007.

  1. Helmut Hagedorn

    Helmut Hagedorn Oberschütze

    Messages:
    48
    Location:
    Россия
    13080_01.JPG 13080_02.JPG
     
  2. Интересные лоты

    1. Фото исходика последние . Шпаклевки нет . Выводилось авто грунтом
      4000 грн.
    2. Болгарский стальной шлем М36\С периода Второй мировой войны ( хорошо сохранившаяся "царская&quo...
      2200 грн.
    3. Предложу нечастый подбородочный ремешок к каске СШ-40. Оригинал, состояние отличное. Натуральная кож...
      180 грн.
    4. Ранній алюмінієвий обод підшоломника німецької каски. Бодряковий! Без суттєвих пошкоджень. Можна тро...
      2000 грн.
    5. Шолом M1918 (також відомий як M18) — це сталевий військовий шолом, який використовували військові Шв...
      2000 грн.
  3. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    специально для вас из источника где автор сылается на немецкие документы на языке оригинала:

    Zur Verwendung als Obergefreitenwinkel waren manchmal zwei je 0,9 cm breite Tressen mit einem 1-2 mm breiten, dunkelgrünen Zwichenstreifen zusammengewebt. автор сылается на (Heeres-Verordnungsblatt 35, Nr.505)...В изготовлении использовался только тресс...

    От куда увас информация о обер-ефрейторском галуне....???
     
  4. alf301273

    alf301273 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    67
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    107
    Messages:
    2,351
    Location:
    Харьков
    Вот эти шевроны в продажах, вы хотите сказать, что они фуфло?
    http://reibert.info/threads/шеврон-...бовые-листья-и-эдельвейс.373190/#post-4292062
    http://reibert.info/threads/Шевроны-lw-и-heer.357592/#post-3749833
    http://reibert.info/threads/Шеврон-Егерь-obergefreitor.344266/

    Вот этот шеврон на Germanmilitaria - http://www.germanmilitaria.com/Heer/photos/H036863.html
     
  5. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Причём тут фуфло... !!!:rolleyes: Я за фуфло не говорил...

    Где офицально в немецком документе или в опубликовонной тематической литературе написанно что есть оберефрейторский галун желетельно на немецком !!! Это не ради докозательств и спора - просто очень интересно. Поскольку сколько нечитал немецких источников периуд рейха не разу не попалось сочитание оберефрейторский галун - все больше просто Tresse или Unteroffiziertresse

    То что представленно на фото это готовый оберефрейторский винкель...а не оберефрейторский галун...;) даже в ссылке с germanmilitaria написанно - tress chevrons....а не obergefreiters tress chevrons...
    также в ссылке с germanmilitaria написанно слово - interwoven - переплетенный;

    Проще говоря при изготовлении оберефрейторского винкелья иногда брали два куска тресса ширеной 0,9 см и сплетали вместе с темнозелённой полоской ширеноый в 1-2 мм (что кстати написанно в немецком тексте пост 177)....
     
  6. alf301273

    alf301273 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    67
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    107
    Messages:
    2,351
    Location:
    Харьков
    В смысле сплетали? Это можно только сделать на фабрике, там еще и по краям темно зеленая полоса шла. То есть выпускалась такая лента с двумя трессами, ее я и называю оберефрейторским галуном, она окромя оберефрейторских венкелей никуда и не шла.
     
  7. Rudel

    Rudel Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    1,615
    Location:
    Spielhahnfeder
    Может немного не по теме, но все же спрошу: парни, кто ушивал себе китель, штурм блин их шьет как мешок или балахон-ни талии ни плечей.
    Вот надумал немного ушиться - есть какие-то моменты, которые нужно учесть (т.к. мастера в ателье с такими кителями уж точно не встречались).
     
    Burevestnik likes this.
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    несколько примеров как пришивались петлицы, смешанные знаки различия старого и нового образца.....
     

    Images:

    Heer uniformen.jpg
    Heer uniformen (1).jpg
    Heer uniformen (2).jpg
    Heer uniformen (3).jpg
    Heer uniformen (4).jpg
    Heer uniformen (5).jpg
    Heer uniformen (6).jpg
    Heer uniformen (7).jpg
    Heer uniformen (8).jpg
    Heer uniformqn (9).jpg
    Artem and Helmut Hagedorn like this.
  9. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    условно ленту образовала промышленно сплетенные вместе два обыкновенных галуна а не выдуманного кем-то некого обер-ефрейторского галуна (такого в природе не было (пока никто не предоставил официального названия), был просто галун который использовали в изготовлении обер-ефрейторского винкеля) - и знак различия назывался просто оберефрейторский винкель...;)
     

    Images:

    Obergefreitenwinkel-Neuwertig-1-Stueck-1-piece_b2.jpg
    Gunther Feustel likes this.
  10. Rudel

    Rudel Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    1,615
    Location:
    Spielhahnfeder
    Камрады, а кто располагает информацией о размере гефрайтерского винкеля то есть высота, ширина самой нашивки?
    Нашел в сети только упоминание, что стороны треугольника равнялись приблизительно 8,5 см.
     
  11. alf301273

    alf301273 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    67
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    107
    Messages:
    2,351
    Location:
    Харьков
    Геометрию прогуливали в школе? 7,4 высота, ширина соответственно равна одной из сторон - 8,5
     
  12. Rudel

    Rudel Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    1,615
    Location:
    Spielhahnfeder
    Спасибо, я уже посчитал :), думал может кто выложит фото с линейкой для наглядности.
     
  13. Roman7

    Roman7 Obergefreiter

    камрады подскажите по пришиванию нашивок на китель,как быть с подкладкой кителя? знаю што обшива пришивалась до сборки кителя.подскажите как правильно(зигзагом) заранее благодарен. с ув.
     
  14. Rudel

    Rudel Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    1,615
    Location:
    Spielhahnfeder
    Обшива до сборки кителя? Кто вам это сказал, первый раз такое слышу. Почитайте эту тему хотя-бы, тут способы пришивания обсуждались уже. Да и фото предостаточно.
     
  15. Paul

    Paul Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1187
    Лоты
      на продаже:
    189
      проданные:
    2,233
    Messages:
    8,041
    Location:
    Nogaische Steppe, Ukraine
    Думаю, что нагрудного орла пришивали ДО сборки кителя и подкладки, иначе, как его можно пришить? Через подкладку орел не прошивался!
     
    Helmut Hagedorn likes this.
  16. Rudel

    Rudel Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    1,615
    Location:
    Spielhahnfeder
    Как вы это представляете? шьют орла а потом собирают китель??? ну не знаю, тоже самое что пришить молнию в штаны до их сшивания. Есть куча фото пришитых вручную орлов.
    Думаю для знающего портного того времени пришить орла или петлицы не было проблемой. А как же тогда к примеру унтера перешивали для шику офицерских орлов? Или солдатский китель перешивали в офицерский не разбирая его полностью, но ведь и обшива менялась.
     
  17. Paul

    Paul Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1187
    Лоты
      на продаже:
    189
      проданные:
    2,233
    Messages:
    8,041
    Location:
    Nogaische Steppe, Ukraine
    А что тут сложного? Сначала нашить орла, а потом установить подкладку.... Я, например, не могу представить, как можно нашить нашивку, не прошивши при этом подкладки. Вручную конечно пришивалась обшива, но это больше исключение. В пришивании петлиц, конечно, нет никакой проблемы!
    Во время изготовления тех же немецких рюкзаков, все пряжки, доп петли и кожаные язычки нашивались на ДЕТАЛИ, а потом рюкзак собирался в одно целое.
     
  18. Фантазёр

    Фантазёр Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    27
    Когда носил китель обшивать к портнихе, она так и заключила, что нагрудный орёл ЗИГЗАГОМ ДА ЕЩЁ И МАШИННЫМ СПОСОБОМ можно пришить только до сборки всего кителя в кучу, иначе - или в ручную, как и было сделано, или сквозь подкладку, что исключено. А было так видимо: Шили китель в стандартной обшиве для каждого звания машинным способом, конвеером, минимизируя ручной труд , обшивали машинным спопобом также до сборки кителя в кучу, а уж потом кто как хотел то так и выпендривался - кто офицерские орлы, кто генеральские себе нашивал ВРУЧНУЮ в ИНДИВИДУАЛЬНОМ порядке.
     
    R@Mzes and Paul like this.
  19. Helmut Hagedorn

    Helmut Hagedorn Oberschütze

    Messages:
    48
    Location:
    Россия
    Все верно, нагрудный орел и петлицы пришивались на раскроенные детали кителя, а затем китель собирался в одно целое. Встречал упоминание об этом в какой-то из книг (на вскидку не скажу в какой). Как пример можем посмотреть на подкладки оригинальных кителей

    H019260full.jpg H020469full.jpg H034570full.jpg H048569full.jpg H071670full.jpg

    Остальные можете посмотреть по ссылке: http://www.germanmilitaria.com/Heer/05Uniforms.html

    Но, как и во всех правилах есть исключения. Вот этот китель тому пример.
    H041667full!.jpg

    А вот нагрудные орлы тропических кителей пришивались уже на готовое изделие, т.к. все эмблемы имеют характерное «наползание» на карман. Об этом в соответствующей теме по Африке писал Эрвин. Вот пара фоток, чтобы по форуму не искать:
    H003967full.jpg H092170full.jpg
     
    Paul likes this.
  20. Paul

    Paul Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1187
    Лоты
      на продаже:
    189
      проданные:
    2,233
    Messages:
    8,041
    Location:
    Nogaische Steppe, Ukraine
    Но, как и во всех правилах есть исключения. Вот этот китель тому пример.
    View attachment 3153092

    Как раз таки в этой модели кителя (мне видится М43) прошивка через подкладку не так критична! Мы ведь знаем, что "коромысла" там действовали немного по другому принципу. Это могло делаться для упрощения и ускорения производства, либо пришивалось в полевых условиях, есть достаточно много фотографий швейных машинок в окопах.
     
  21. Helmut Hagedorn

    Helmut Hagedorn Oberschütze

    Messages:
    48
    Location:
    Россия
  22. Paul

    Paul Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1187
    Лоты
      на продаже:
    189
      проданные:
    2,233
    Messages:
    8,041
    Location:
    Nogaische Steppe, Ukraine
    Птица на первом кителе пришита, как мне видится, вручную!
    Хотя, я тоже склоняюсь к мнению, что прошивка через прокладку у М43 - больше исключение.
     
  23. Helmut Hagedorn

    Helmut Hagedorn Oberschütze

    Messages:
    48
    Location:
    Россия
    Да, в первом целиком вручную.
    Скорее всего техпроцесс изготовления на фабрике регламентировал только машинный шов (при наличии оборудования) . А на лицо мы видим три способа: машинным швом, вручную и комбинированный (машинный шов и ручной шов).

    Вот китель М-42. Стоить отметить петлицы обр.1935г. на подложке приборного сукна.
    Feldbluse-M43-fuer-Mannschaften_b2.jpg

    И М-44
    Feldbluse-M44_b12.jpg

    На обоих орел пришит только к сукну.
     
  24. Paul

    Paul Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1187
    Лоты
      на продаже:
    189
      проданные:
    2,233
    Messages:
    8,041
    Location:
    Nogaische Steppe, Ukraine
    У меня в коллекции есть такое фото. Боец показал, как не нужно пришивать обшиву нашим реконструкторам!:D
     

    Images:

    eg_1.jpg
    EG2.jpg
    eg3.jpg
    Helmut Hagedorn likes this.
  25. Mr.Finn

    Mr.Finn Stabsgefreiter

    Messages:
    143
    Location:
    Уфа, Россия
    только ручками-только хардкор..
     

    Images:

    Venp_4fqlgw.jpg
    Камерад and Paul like this.
  26. Olexandrovich

    Olexandrovich Oberschütze

    Messages:
    146
    Location:
    Україна м.Луцьк
    Всім привіт! Цікавить таке питання, можливо перешити кітель Швейцарії на вермахт або СС ??? Зарання дякую!